[過去ﾛｸﾞ] 国民国家の形成・成立について語ろう [無断転載禁止]©2ch.net (379ﾚｽ)
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280(1): 2016/10/28(金)23:31 ID:0(277/376) AAS
>>279
自己紹介乙
281: 2016/10/29(土)00:23 ID:0(278/376) AAS
文明と文化の区別もできないアホは哀れだな
282: 2016/10/29(土)00:34 ID:0(279/376) AAS
>>246
輸出で食っている日本の現状を無視して、
「プライドのためなら飯など関係ない、たかが客どもに頭下げるな」
とヒステリックに吠え立ててる連中のどこをどう誤解したら、
> 無理なものは無理と現実を見て動くのが右翼というイメージがある
になるんだろうね。不思議で仕方がない。
283: 2016/10/29(土)19:52 ID:0(280/376) AAS
>>280
歴史に何の貢献もしてないただ生きてるだけのバカが
謎の優越感でよその国を馬鹿にするのはおかしいよ
284: 2016/10/29(土)19:59 ID:0(281/376) AAS
サンマリノはいつ国民国家になったんだろう
285: 2016/10/30(日)14:49 ID:0(282/376) AAS
>>275
急進的左翼
286: 2016/10/30(日)14:58 ID:0(283/376) AAS
>>275
米国のリバタリアンに似てるね
287: 2016/10/30(日)20:32 ID:0(284/376) AAS
>>275
自由主義者
288: 2016/10/31(月)02:46 ID:0(285/376) AAS
>>276
最近復活してきてる社会進化論者っていうのは
「いじめは正しい。弱い者は淘汰される。親族だろうがバカは死ね。
障害者は社会にとって有害だから殺すべき。ユダヤ人もジプシーも劣等種だから殺そう」
っていう考え方だ。お前もそうなんだろう？
289: 2016/10/31(月)03:03 ID:0(286/376) AAS
それは危険な思想だね
290: 2016/10/31(月)08:02 ID:0(287/376) AAS
>>278
国民国家以上の枠組みなんてとてもじゃないけど作れないよ。
国家同士の揉め事はどうやってケリをつけるの？
裁判をやるにしても、裁判の結果を受け入れないといってゴネたら、誰が
制裁するの？
国際関係は結局は自力救済の中世社会だよ。
まあ国民国家になってからは、とりあえず自分達が普段生きている領域内
（国家内）だけは法治国家になったけど、その法治国家を実現するために
どれだけの血が流れたことやら。
またその法治国家だって、いまだにヤクザがはびこって、法律の枠を
省1
291(1): 2016/10/31(月)08:34 ID:0(288/376) AAS
もし世界政府ができたとして、
そこで兇悪な政権ができてしまったらどうすんの？
292: 2016/10/31(月)10:13 ID:0(289/376) AAS
革命を起こしてより良い世界政府にリニューアルする
293(2): 2016/10/31(月)10:28 ID:0(290/376) AAS
>>291
先史時代の日本人
「もしムラどうし集まってクニを作ったとして、
そこで兇悪な政権ができてしまったらどうしてくれんの？」
294: 2016/10/31(月)11:04 ID:0(291/376) AAS
小国寡民の思想は正しいよ
みんなムラでいい
鶏犬相聞こゆるも
民は老死に至るまで相往来せず
295(1): 2016/10/31(月)11:26 ID:0(292/376) AAS
>>293
ムラどうし集まってクニを作ってもその外に外国が存在するだろ
世界政府が出来てしまったらもおう外国は存在しない
その世界政府に凶悪政権ができてしまったらどうなる？
ヒトラーを倒した連合軍もポルポトを倒したベトナム軍も居ないんだ
296(1): 2016/10/31(月)11:44 ID:0(293/376) AAS
>>295
自国のことは自国でする完結性が国民国家の鉄則。
外国などを頼る者に、国民国家を擁護する資格は無い。
297: 2016/10/31(月)13:11 ID:0(294/376) AAS
>>296
ネトウヨサイコー！
298: 2016/10/31(月)13:56 ID:0(295/376) AAS
国民国家の例を敷衍するに、世界政府もその政治体制の正常性の
担保を外部に頼ってはならない。
299: 2016/10/31(月)18:07 ID:0(296/376) AAS
戦争できない国は国ではない。
300: 2016/10/31(月)18:50 ID:0(297/376) AAS
逆説的にテロ屋・山賊団にすぎないISも、国家の正規軍相手に勝って広い占領地を確保できれば国を自称できるからなあ
301: 2016/10/31(月)22:43 ID:0(298/376) AAS
ISはイスラム主義だから民族は問わないんだよ
建前上はな
だから国民国家になる資格をそもそも放棄しているに等しい
その自覚はないだろうけどそうなんだ
つうかぶっちゃけクルド民族主義をぶっつぶすためにトルコ政府が作った勢力だろあれ
302: 2016/11/01(火)04:03 ID:0(299/376) AAS
IS入ってもアラブ人じゃない民族はIS内でいじめられるらしい
303: 2016/11/01(火)08:44 ID:0(300/376) AAS
自分らの作ったイデオロギーを徹底できない所を見ればわかるように
今のアラブ人は国民国家イデオロギーに染まりすぎているんだよ
イスラム主義を守れない
それが本音
304: 2016/11/02(水)16:26 ID:0(301/376) AAS
>>293
旧約聖書の時から、同じことを言っていたなぁww
ヘブライ人が「俺たちも他所みたいな王様がほしい」と言い出したら、
神様は「やめた方がいいのでないの？」と言っていただろう
それこそ君みたいな言い分でww
305: 2016/11/07(月)21:07 ID:0(302/376) AAS
香港独立派が気になります。
香港独立派議員の資格剥奪 中国全人代が「基本法」解釈を公表 「一国二制度」は有名無実化 - 産経ニュース
【北京＝西見由章】９月の香港立法会（議会）の選挙で当選した「本土派」と呼ばれる独立系の新人議員２氏が、
就任宣誓を「無効」とされた問題で、中国の全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会は７日、議員ら公職者の
宣誓を規定した香港基本法（香港特別行政区の憲法に相当）１０４条に関し、解釈を示した。宣誓を拒絶したり、
不正確・不誠実に行った場合は公職資格を失うとして、２氏の議員資格を剥奪する内容となった。
１９９７年の香港返還以降、全人代常務委が香港基本法について解釈を示すのは５度目。選挙で選ばれた香港の
議員が北京の判断に基づいて排除されることになり、基本法の理念である香港の「高度自治」や、「一国二制度」に
基づく司法権の独立を有名無実化させる動きとして反発が強まることは避けられない。
２氏は香港独立を志向する急進反中国勢力「本土派」に属している。１０月１２日の宣誓時に「香港は中国ではない」
省2
306: 2016/11/13(日)11:16 ID:0(303/376) AAS
トランプ派とアンチ・トランプ派では、
「アメリカ国民」の定義が相当違いそうだ。
307: 2016/11/27(日)05:44 ID:0(304/376) AAS
一つの国家、四つのナショナルチーム
国民国家を語る上でサッカーのナショナルチームの果たす役割は大きい。
例えばイギリス（グレート・ブリテン島および北部アイルランド連合王国、United Kingdom）の場合はイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドの四つのナショナルチームが存在する。
これらの地域は日本の関東地方と関西地方以上に文化が違いそれぞれの地域の人は別々の国という意識も強い。
それは2014年にイギリスからのスコットランド独立の是非を問う住民投票が行われたことでも有名なように明らかなことである。
特にイングランド代表とスコットランド代表のライバル意識は凄まじい。
それは日本で言えば日韓戦かそれ以上の存在であるだろう。
歴史的に実力においてはイングランド代表のほうがスコットランド代表より上である。
にも関わらず両チームの対戦成績は現在110回ありイングランド代表から見て45勝41勝24分と拮抗している。
それはスコットランド代表がイングランド代表を特別な存在と見て実力以上の力を発揮しているからであろう。
省2
308(1): 2017/01/07(土)00:48 ID:0(305/376) AAS
>>139
日本でも一時期方言札に代表される方言弾圧があった
309: 2017/01/07(土)00:49 ID:0(306/376) AAS
>>308
南西諸島などの一部地域でね
310: 2017/01/07(土)18:45 ID:0(307/376) AAS
日本は教育現場よりも民間の方言差別・言語差別がひどかった
外地はともかく内地の方言札は訛りの矯正まではできなかったし、大したことはできていない
311: 2017/01/07(土)18:51 ID:0(308/376) AAS
南西諸島でも北琉球弁話者と南琉球弁話者が通訳なしで会話できるようになったのは
戦後に入ってから
312: 2017/01/08(日)01:45 ID:0(309/376) AAS
学校教育を受けたかどうかでも違うし
通訳はいつの時代にもいた
どこでもラジオとテレビの普及であっというまに変わった
あまり意味はない
何より「通じる／通じない」という話題をだすやつはいつも
方言モノリンガル同士の会話しか想定していない
現地の方言が完全に消されて
東京と同じ共通語を話すようになって初めて「言葉が通じるようになった」とか言う
313(1): 2017/01/08(日)13:30 ID:0(310/376) AAS
いやいや東北の草深い田舎から出てきた連中ですら東京で通訳なしで生活できてただろ
沖縄では島によって７母音だったり３母音だったり有気音と無気音の区別や閉音節があったりなかったり
とまるで違う
>何より「通じる／通じない」という話題をだすやつはいつも
>方言モノリンガル同士の会話しか想定していない
いやいやお前ちゃんとレス読んでるか？
その方言モノリンガル同士の会話すら成立しない
通訳がいないと会話が成り立たないそれぐらい違う
314: 2017/01/08(日)13:37 ID:0(311/376) AAS
本土ではどんな草深い田舎者同士でも発音自体はそれほど違いはないので
お互いに聞き取りやすいようにしゃべって意思疎通することができるが
沖縄ではそれが不可能なほど各方言間に差異がある
315: 2017/01/09(月)02:52 ID:0(312/376) AAS
>>313
＞方言モノリンガル同士の会話すら成立しない
ほらわかってない
よく「青森と鹿児島の人間が話しても通じない」みたいなことを言うやつは
どちらも共通語とのバイリンガルであり、実際には共通語で会話が通じる
という事実を無視してるんだよ
地方人を勝手に方言モノリンガルと決めつける
316: 2017/01/10(火)22:17 ID:0(313/376) AAS
喜界島の北と南ですら青森と鹿児島弁以上の差異があるし
本土の方言の差レベルではないんだが
317(1): 2017/01/10(火)22:38 ID:0(314/376) AAS
「青森と鹿児島の人間が話しても通じない」つっても母音も子音も全部共通してるんだから
なんとなく言ってることの意味は通じるだろ
方言周圏説といって日本の方言は中央の言葉が地方に円心状に波及していって形成されたものだからな
一方琉球には強い中央集権をもった政体が存在せず島々で独自発展していった経緯がある
だから本土でいう「共通語」のような基準となる言語がそもそも存在しない
318: 2017/04/30(日)10:28 ID:0(315/376) AAS
では問題
ドイツにおける国民国家の形成について、以下の語句をすべて使用して300字以内で述べよ。
社会政策 ナポレオン ドイツ関税同盟 1848年 普仏戦争
319(1): 2017/05/14(日)10:17 ID:0(316/376) AAS
主権国家と国民国家の違いって何ですか？
320: 2017/05/15(月)13:04 ID:0(317/376) AAS
>>319
機能と成分の違いだ。
比較しようにも座標系が異なる。
321: 2017/05/25(木)14:47 ID:0(318/376) AAS
国民意識を持った平等な市民が国家を構成するという「国民国家」の理念はフランス革命によってフランスからはじまった
322: 2017/05/25(木)19:36 ID:0(319/376) AAS
>>317
＞母音も子音も全部共通
本土各地の方言ある鼻濁音の扱いの違いや中舌母音の有無とか様々な連母音の融合パターンも知らんのか？
323: 2017/05/26(金)17:42 ID:0(320/376) AAS
フランス革命の結果、ヨーロッパには国民主権の考え方が広まり、19世紀には国民の一体性に基づく「国民国家」が次々と成立する
324: 2017/05/27(土)15:02 ID:0(321/376) AAS
「国民国家」とは言語や文化などを共有する均質な国民によって作られる国家である
325: 2017/05/27(土)15:06 ID:0(322/376) AAS
津軽のお婆さん同士の会話は、本当に分からんぞ
ボーッと聞いてる分には、日本語と思えない
326: 2017/05/27(土)15:07 ID:0(323/376) AAS
「国民国家」と対立する概念
それは「帝国」
327: 2017/05/27(土)15:07 ID:0(324/376) AAS
ドイツとイタリアは「国民国家」
オーストリアは「帝国」
328: 2017/06/04(日)01:04 ID:0(325/376) AAS
「国民意識」を持った「国民」を基礎とする国家を「国民国家」と言います
329(1): 2017/06/04(日)01:08 ID:0(326/376) AAS
ナポレオンが皇帝として統治したフランスは何か？
330: 2017/06/04(日)01:39 ID:0(327/376) AAS
そういやコルシカ独立運動もあったなｗ
331: 2017/06/04(日)03:29 ID:0(328/376) AAS
>>329
ナポレオンが順調に大帝国を築いてたら
フランスという国民国家は皇帝ナポレオンが統治する多くの国の中の一つということになるんだろう
332: 2017/06/04(日)10:30 ID:0(329/376) AAS
最終的には国境を無くして言語や文化をフランスに合わせて大フランスにする。
333: 2017/06/04(日)11:52 ID:0(330/376) AAS
第二のシャルルマーニュになるのか
334: 2017/06/04(日)12:07 ID:0(331/376) AAS
カールは東日本撤退
335: 2017/06/04(日)12:43 ID:0(332/376) AAS
東日本はオットットの時代へ
336: 2017/06/04(日)15:17 ID:0(333/376) AAS
カール大帝が草葉の陰で泣いている
337: 2017/06/05(月)01:41 ID:0(334/376) AAS
主権国家の成立後に出てきた「一つの国家（民族）」から形成される国家という考えを「国民国家」という
338: 2017/06/05(月)07:49 ID:0(335/376) AAS
１９世紀は人類史でいっても特別な１００年だろう。フランス革命が１８世紀末、そしてイ
ギリスでは１８世紀末から産業革命が始まる。イギリスに続いてその他先進国も次々と産
業革命期をむかえ、２０世紀初等にはアメリカはすでに工業生産量においてイギリスを追
い抜く。日本も１９世紀後半に明治となり、２０世紀初頭までに産業革命期を迎える。
産業革命による工業化は、世界を一変した。国民総生産を飛躍的に向上させて、人口は急増
し人々が豊かになった。それととともに、工業化の本質は民間による自由競争という前提が
あった。人々は自由な自己に覚醒した。
自由競争は新たな格差を生みだした。社会主義思想は１９世紀の初めからあるが、真に意味
を持つのは工業化による自由主義が広がった１９世紀後半からだろう。共産主義という明
確な形をもってからだ。しかしそれ以上に、格差の調整機能として働いたのは国民国家だ。
省6
339(1): 2017/06/05(月)16:13 ID:0(336/376) AAS
19世紀は人が金を生む時代となった。
農業では土地が富を生む。
人は土地に合わせて必要人数が決まった。
工業では人そのものが富を生む。
工場は人に合わせて大きくすればいい。
また人は生産者だがまた消費者でもあった。
生産と消費は人口増加により螺旋状に発展する。
人が貴重な存在となることで人権は向上する。
それだけの価値を持つ。
340: 2017/06/06(火)00:40 ID:0(337/376) AAS
なるほど。人権の発生が凄くわかりやすいな
341: 2017/10/10(火)14:09 ID:0(338/376) AAS
>>339が？？？な人ｗ
342: 2017/11/13(月)09:27 ID:0(339/376) AAS
フランス革命はヨーロッパにナショナリズムって争いの種を撒いたな。
遅かれ早かれナショナリズムは芽吹いたのか、ナポレオン戦争が無ければ芽生えなかったのかは割と謎。
王を処刑し伝統を否定したことから、権力の正当性を軍事力に求めるナポレオンのような存在の登場が必然となった。
これはバークが予言しているとおり。
そうして登場した軍事指導者は、対外戦争を起こし自分の存在意義を示し続けねばならず、一方で侵略された側では結束する必要からナショナリズムが高まる。
問題の根源は、ナポレオンというよりもフランス革命が王殺しを犯したことに求められる。
それが世界を亡ぼしかねないナショナリズムという怪物を生んだ。
343: 2017/11/13(月)10:50 ID:0(340/376) AAS
ネトウヨ批判はゆるさない
344: 2018/01/22(月)21:09 ID:0(341/376) AAS
リビングルームのソファはスウェーデンの会社が販売した中国製のもので、
テレビではアメリカ映画から韓国ドラマまで見ることができる。
そのテレビは日本製だが台湾・中国・日本製の部品を使用し、
日本在住のフィリピン人や日系ブラジル人が製造している。
アメリカ企業に勤めるインド人IT技術者によって開発された携帯音楽プレイヤーを使用し、
機器の故障でコールセンターに電話すれば、
オーストラリア在住の日本人オペレーターにつながる。
345: 2018/01/30(火)10:11 ID:0(342/376) AAS
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
K76C6
346: 2018/03/11(日)23:24 ID:0(343/376) AAS
日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
在日韓国・朝鮮・中国人は『血の共同体』の一員ではないのだ。
日本は異質な者同士でまとまる米国のような理念で生まれた国家ではない。
民族国家の強みは同じ人種、同じ民族、同じ言語
共通の美意識、共通の価値観、共通の歴史的体験、共通の神話
多様性ではなく統一性こそが血統主義こそが日本の強みなのだ
一つの国家、一つの民族、一人の天皇の三位一体こそが日本国なのだ
347: 2018/03/11(日)23:45 ID:0(344/376) AAS
>１９世紀は人類史でいっても特別な１００年だろう。
たしかに、１９世紀は人類が飛躍した１００年だった。
でも、２０世紀のほうが、もっと凄くないか？
348: 2018/03/11(日)23:50 ID:0(345/376) AAS
21世紀のIT革命は、それを遥かに上回る
349: 2018/04/13(金)00:05 ID:0(346/376) AAS
ヨーロッパの移民問題を見れば多民族国家など悪夢そのものであることが証明された
日本は国民国家(Nation-State)である。 Nationとは生まれを意味するラテン語からきている
Nationとは『文化を共有している人たちの集合体』のことだ
国民とは仲間である。誰と仲間意識を共有できるかである(ﾘﾁｬｰﾄﾞﾛｰｷｰ)
「自由と民主主義が守られるには国民の同質性が確保される必要がある」
byジョン・スチュアート・ミル
社会心理学者ジョナサン・ハイトによれば、保守的心理とは「多様性よりは同質性、変化よりは安定、
平等主義よりは階層と秩序」を重んじることである。
共通の憎しみほど人間を団結させるものはない。 ［アントン・チェーホフ］
多様性に力があることは否定しないが、それは才能の多様性であって
省6
350: 2018/07/12(木)12:26 ID:0(347/376) AAS
友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
T1R
351: 2018/07/14(土)08:24 ID:0(348/376) AAS
日本の歴史は３万年
シナ捏造の歴史は４０００年
チョンのインチキの歴史は半万年
352: 2018/07/14(土)20:36 ID:0(349/376) AAS
日本の圧勝だな
353(1): 2018/12/06(木)21:03 ID:0(350/376) AAS
国民国家成立の過程はフランス式とドイツ式がある
354: 2019/01/21(月)15:39 ID:0(351/376) AAS
バラバラだったイタリア国家の成立について教えてください
355: 2019/01/27(日)13:24 ID:0(352/376) AAS
>>353
フランス： 国民国家を造った→侵略に走る
ドイツ： 侵略された→国民国家造りに走る
そういう違い？
356: 2019/04/10(水)06:02 ID:0(353/376) AAS
そうだろう
357: 2019/05/14(火)23:02 ID:0(354/376) AAS
国民国家とは幻想の共同体である
358: 2019/06/11(火)07:31 ID:0(355/376) AAS
国民国家とは想像の共同体である
359: 2019/07/22(月)00:52 ID:0(356/376) AAS
国民国家と主権国家とは何が違うのですか？
360: 2019/08/25(日)07:49 ID:0(357/376) AAS
国民国家の起源はフランス革命
361: 2019/10/12(土)06:50 ID:0(358/376) AAS
フランスの国民国家に対抗したのがプロイセンの国民国家
362: 2019/10/19(土)08:02 ID:0(359/376) AAS
プロイセンの兵営国家がフランス共和国の軍隊に影響を与えた面もある。
363: 2019/10/20(日)14:22 ID:0(360/376) AAS
結局、国民国家形成の最初のドミノを押した戦犯は誰なんだ
364: 2019/10/21(月)03:49 ID:0(361/376) AAS
ナポレオン
365: 2019/12/11(水)12:14 ID:0(362/376) AAS
フランス革命
366: 2019/12/11(水)20:42 ID:0(363/376) AAS
珍しいきっかけで成立した国って何かない？
367: 2020/02/26(水)15:01 ID:0(364/376) AAS
ネイションって何ですか？
368: 2020/07/31(金)02:41 ID:0(365/376) AAS
ドイツとフランスの国家形成の過程を比べてみればわかる
369: 2021/01/25(月)10:05 ID:0(366/376) AAS
国民国家はネイションステイト。わかった？
370: 2021/01/30(土)10:44 ID:0(367/376) AAS
でも「国民を一つの言語や文化で統一させる」
なんて考えは普通なんじゃないの
中国や日本だって古代から普通にやってるでしょ
371(1): 2021/01/31(日)18:53 ID:0(368/376) AAS
現代のヨーロッパでは、ハンガリーのサイトはダキア＝ルーマニア連続説を攻撃し、
ルーマニアのサイトは偉大な祖先の頃からずっと国土に住み続けてきた証拠を並べる
多数のクロアチアのサイトが、山ほどの資料を引用しながら、この新生国民国家の
言語は中世初期に遡る固有のもので、セルビア語とは根本的に異なることを延々と
解説する
セルボ＝クロアチア語の生みの親であるヴーク・カラジッチは、汎セルビア帝国主義の
草分けの一人として糾弾される
この文法学者は、セルビアのサイトでは国民文化史の立役者の一人として讃えられる
372: 2021/03/16(火)22:27 ID:0(369/376) AAS
このままグローバル化が進んだら、いつか国民国家が崩壊するときが来るんだろうか？
そうなったら富裕層以外は悲惨な生活になりそうだが
373: 2021/03/17(水)14:43 ID:0(370/376) AAS
>>5
でも二度の大戦でドイツが負けた結果、
プロイセンの概念は完全に解体させられたね
プロイセンの一部はロシア共和国飛地にさせられ、民族的にスラブウォッシュされ、東方ドイツ人の拡大領地はなかった事になった
ヴィルヘルム２世やヒトラーが巨大な野望を
持たなければドイツの領土はどうなってたのか
374: 2021/03/17(水)14:53 ID:0(371/376) AAS
>>371
そんな情報があるのですか！
しかし、いくら一生懸命クロアチア民族主義者が
セルビア語とクロアチア語の違いを力説しても
先祖は同じバルカン半島を侵略した南スラブ系
なのはユーゴスラビアの氏名を見ても明らかだと思うのですがね
旧ユーゴ地域の人はクロアチアもボスニアも
セルビアもみんなッチと付くのだから方言だろ
と他地域の人間は全員思うでしょう
違いにこだわってるのは旧ユーゴの人だけで
375: 2021/03/25(木)07:11 ID:0(372/376) AAS
国民は人民の敵！｢中国流民主主義｣の危険性
独自の定義が人権弾圧や拘束の正当化根拠に
https://toyokeizai.net/articles/-/418541
→英語では「国民」と「人民」の区別はあるのか？
376: 2021/09/05(日)06:26 ID:0(373/376) AAS
国民国家は歴史的には比較的最近できた概念
377: 2022/02/08(火)01:55 ID:0(374/376) AAS
フランス革命が原因だろ
378: 2022/07/26(火)01:04 ID:0(375/376) AAS
国民国家の時代はもう終わりだな
379: 2023/06/09(金)21:51 ID:0(376/376) AAS
今のグローバル化の時代、国境なんか必要ないしな
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