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蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの? [転載禁止]©2ch.net (547レス)
蜀が天下統一するにはどうしたらよかったの? [転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/
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1: 世界@名無史さん [] 2015/08/31(月) 11:05:50.46 ID:0 まずホウトウ 馬超 馬良 法正 生存で荊州には諸葛亮と張飛らを配置させて 呉に合肥を抜かせる 荊州から樊城を攻めさせて劉備らが漢中平定してから 涼州を狙う 馬超と同盟を組んで長安を攻撃すればワンチャンある? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/1
2: 世界@名無史さん [] 2015/08/31(月) 11:49:22.50 ID:0 とにかく守りに徹していればどうにかなっていたのでないの? 呉も魏も、そのあとの晋も後継者グダグダで、少し後の時代には 五胡十六国の時代になったのだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/2
3: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 11:55:36.74 ID:0 天下をねらうなら荊州を取られないのが絶対条件 関羽と劉備が荊州を失った時点で天下統一の可能性はなくなった 生き延びるだけなら 無理に攻め込まず守りに徹するべきだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/3
4: 世界@名無史さん [] 2015/08/31(月) 12:03:58.78 ID:0 むしろ、蜀に限らず王朝交代期や混乱期に益州に割拠した勢力ってなんでみんな滅ぼされてるの? あんな地形なんだから、関中に続く桟道を全部切り落として水軍を整備したらどうやったって滅ぼせないはずじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/4
5: 世界@名無史さん [] 2015/08/31(月) 14:15:35.53 ID:0 関中に続く道が全部桟道な訳ない事くらい少し考えたらわかるだろ 地形についてどうこう言う割に航空写真も眺めてないのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/5
6: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 14:36:17.65 ID:0 >>4 内部の腐敗で士気が低かったり 梁の領地だった時は反乱を起こそうとしたものがいたが 部下が皆乗り気じゃなく 西魏を招き入れるなど 攻め込みにくい所だが堕落しちゃうから結局征服される http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/6
7: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 14:40:34.30 ID:0 攻め込みにくいと言っても 淮河や長江のような巨大な水堀ほどの防御力があるわけじゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/7
8: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 15:22:38.71 ID:0 孫権が関羽を斬った時点で終了してるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/8
9: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 21:37:09.40 ID:0 Youは蜀! http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/9
10: 世界@名無史さん [] 2015/08/31(月) 22:22:01.46 ID:0 四方八方の異民族に土下座して助力してもらえば勝てたんじゃね? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/10
11: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 22:48:34.59 ID:0 ヒマラヤに逃げれば流石の曹操も攻めて来れまい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/11
12: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 22:53:08.49 ID:0 司馬懿を暗殺する ↓ 孟達の蜂起が成功し荊州方面からも攻めることができるようになる ↓ 曹真が死んだあと、蜀方面で司令官をやれるのは張郃くらいだが、その張郃も諸葛亮に敗れる ↓ 蜀方面、諸葛亮に敗れ長安が陥落するか鎮圧に向かった曹叡が倒される ↓ 諸葛亮とよしみを通じていた異民族蜂起、孫呉合わせて北伐 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/12
13: 世界@名無史さん [sage] 2015/08/31(月) 23:04:47.68 ID:0 日本に援軍を求めていれば勝てた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/13
14: 世界@名無史さん [] 2015/08/31(月) 23:22:38.69 ID:0 全ての合戦で勝利すれば統一は可能だろ 陳倉とか祁山とか五丈原とかで蜀が勝てばよかった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/14
15: 世界@名無史さん [] 2015/09/01(火) 20:55:10.17 ID:0 やはり荊州を失ったのが致命的。 魏が領土とする華北の地は黄巾の乱以後の混乱で人口が減少していたから、 三国鼎立の初期には蜀の地だけでも何とか魏に対抗できたが、 その後、魏の支配が安定して華北の人口が増加して 蜀との兵力差が大きくなり 蜀の勝ち目はなくなっていった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/15
16: 世界@名無史さん [] 2015/09/02(水) 10:03:23.88 ID:0 >>13 むしろ魏のほうが、日本(倭国・邪馬台国)と国交を結んでいたくらいだから ほかにも魏は西域諸国との外交をいろいろとやっていたようだし まあ、中華の歴史書は外交交渉の記録を残す資格があるのは、 政党政権だけだとの建前があるから、 蜀とか呉あたりの外交関係の記録は歴史書の編纂の過程で消えてしまった のかもしれないが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/16
17: 世界@名無史さん [sage] 2015/09/02(水) 18:08:46.93 ID:0 邪馬台国=大和朝廷ではないだろ。 だったらこの国の感じの読みは呉音ではなく華北の読み方になっている筈だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/17
18: 世界@名無史さん [sage] 2015/09/02(水) 18:27:44.34 ID:0 はるか内陸の蜀からどうやって倭へ使節を送るんだ あと呉音は孫呉じゃなくて東晋や劉宋から百済経由の音だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/18
19: 世界@名無史さん [] 2015/09/02(水) 20:13:01.47 ID:0 >>18 派手な外交使節は無理だし、あの時代の日本(倭国)に蜀が使節を 送るのは無理だけど 魏の後方の北方遊牧民例えば高句麗あたりに密使を送るのは可能では ないのか? 呉の方は送った形跡があるのだし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/19
20: 世界@名無史さん [sage] 2015/09/02(水) 21:30:01.05 ID:0 荊州を失ってからではどうやっても無理 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1440986750/20
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