[過去ﾛｸﾞ] Ruby 初心者スレッド Part 66 (1002ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-RM0q) 2020/01/04(土)01:15 ID:X7t3Qsuc0(1/4) AAS
プログラミング言語 Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などをどうぞ
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いて下さい。
Ruby on Rails については、WEBプログラミング板で
前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 65
2chｽﾚ:tech
るりまサーチ （リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/
Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/
省4
2(3): (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/04(土)01:17 ID:X7t3Qsuc0(2/4) AAS
Rubyの絵本、2008
たのしいRuby 第5版、2016
3ステップでしっかり学ぶ Ruby入門、2018
かんたん Ruby (プログラミングの教科書)、2018
プロを目指す人のためのRuby入門、2017
改訂2版 パーフェクトRuby、2017
省11
3: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/04(土)01:17 ID:X7t3Qsuc0(3/4) AAS
開発環境
RDE
Windows用IDE
https://ja.osdn.net/projects/sfnet_rubyde/
以下、RDEの使用説明
http://rubyde.sourceforge.net/hiki/ja/FrontPage.html
RDEのデバッグ機能を使う場合、設定においてデバッグオプションを「-r debug2」から「-r debug」と書き換えて、
ruby付属のdebug.rbを使うようにすること。
RDE付属のdebug2.rbは、ruby1.8用のスクリプトのため、現在のrubyのversionには使えません
サクラエディタ
省11
4: (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-9wJp) 2020/01/04(土)01:58 ID:HyaapUw60(1) AAS
乙です
前スレの「メソッドはオブジェクトか？」に関連してなんですが
RubyのUnboundMethodやMethodのインスタンスたるメソッドオブジェクトって
既存のメソッドと等価な複製が作れるってだけで
元のメソッドをオブジェクトにしたものってわけじゃないですよね？
たとえば、特異クラスなんかだと普段はオブジェクトじゃないけれど
class << self; self end みたいなイディオムや Object#singleton_class メソッドでオブジェクトとして取り出せるし
ブロックも &b のような仮引数を付すことでやはりオブジェクトとして取り出せるわけですが
これらとはメソッドとは話が違う
つまり「Rubyのメソッドはオブジェクトではない（〜としては扱えない）」と考えるのが妥当だと思うのですが
省1
5: (ｱｳｳｨﾌ FFa5-p4uH) 2020/01/04(土)12:04 ID:trUJS7QSF(1) AAS
今北だが
前スレの終わり方が酷過ぎてワロス
もう新スレなんだしそれ以上言うな
6: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/04(土)12:53 ID:I8dHRpysa(1/2) AAS
これか
996 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6265-oRfB) sage 2020/01/03(金) 21:03:06.07 ID:e4Snrs1J0
>>993
間違っているという指摘、そのものが誤りだということ
モダンな関数型言語において、すべての値(object)は第一級市民であるが
値と値との関係である適用は値ではない
したがって、そもそも値ではない適用を第一級市民ではないと否定する主張が誤りである
そんなの当たり前だよね
同様に、純粋オブジェクト指向言語において、すべてはオブジェクトであるが、
オブジェクトとオブジェクトとの間の関係であるメソッドはオブジェクトではない
省6
7(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/04(土)15:14 ID:I8dHRpysa(2/2) AAS
これはメッセージとメソッドの区別が付いていない
よくあるパターン？
8: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/04(土)23:46 ID:X7t3Qsuc0(4/4) AAS
Ruby には関数スコープ内に、ブロックスコープがある
関数は、外側の変数を通さない。
一方、ブロックは通す。つまり、クロージャ
C と同じの、強固な2段階スコープ！
一方、JavaScript はクロージャしかない。
関数もクロージャだから、第一級関数
その欠点は、外側の変数を通してしまうから、バグが増える。
だから、Ruby は、2段階スコープを採用したのだろう
省1
9(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-9wJp) 2020/01/05(日)01:29 ID:+qhlN9cW0(1) AAS
つまりRubyではメソッドそれ自体はオブジェクトではない
ということでしょうか？
10: (ﾜｯﾁｮｲ 9233-YCNF) 2020/01/05(日)01:51 ID:CSAIgDGG0(1) AAS
>>9
メソッド自体を、独立したオブジェクトのように扱えるか？
扱えないならそういうこと。
ただ、ちょっと工夫すれば、似たようなことはだいたい実現できるから、その区別にはそれほど意味がない。
11: (ﾜｯﾁｮｲ 8201-TJkF) 2020/01/05(日)15:36 ID:NzdiaSgk0(1) AAS
「The Ruby Programming Language」David Flanagan and Yukihiro Matsumoto
6.7 Method Objects
Ruby’s methods and blocks are executable language constructs, but they are not objects.
Procs and lambdas are object versions of blocks; they can be executed and also manipulated as data.
Ruby has powerful metaprogramming (or reflection) capabilities, and methods can actually be represented as instances of the Method class.
12: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/05(日)22:47 ID:BPHXVrhY0(1) AAS
JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
彼は、JS のバイブル、表紙がサイの絵の、いわゆるサイ本も書いてる！
Google などのエンジニアの机に、必ず置いてある
13: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/05(日)22:55 ID:UM8RYdV+0(1) AAS
サイフォン？
14(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JS+6) 2020/01/05(日)23:56 ID:DQgvXjWRa(1) AAS
同じ純粋オブジェクト指向言語のSmalltalkと比べてみた
Rubyのメソッドオブジェクトは要求される度に作っているみたいで持ち出し専用
Smalltalkのメソッドオブジェクトはそのものでその気になれば中身も弄れる
class Object; def foo; "bar" end end
um1 = Object.instance_method(:foo)
um2 = Object.instance_method(:foo)
um3 = um1.clone
p [um1, um2, um3].map{ |m| m.object_id }
#=> [60, 80, 100]
obj = Object.new
省16
15: (ﾜｯﾁｮｲ 9233-YCNF) 2020/01/06(月)00:28 ID:bN5NBzFy0(1) AAS
C#も、メソッドをランタイムにビルドできるんやで！
16: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)01:11 ID:Bux8XPhea(1) AAS
いやここでのポイントはメソッドがオブジェクトなのかどうかであって
ランライムにメソッドをビルドできるかは関係ないしむしろ出来て当前
17: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:04 ID:0zhzHQ2W0(1/7) AAS
>>14
> その気になれば中身も弄れる
それが良いことだと思わないんだけどなｗ
そんなことやるか？やらない。できる必要あるか？ない
アセンブラであれば、中身だろうがなんでもできる
言語というのは成長するにつれてより制限されるもの
制限といえば聞こえは悪いが、ある機能に特化することで
ミスを防ぎ、コードを書いた人のより正確に表すことができる
18: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:05 ID:0zhzHQ2W0(2/7) AAS
、コードを書いた人の意図をより正確に表すことができる
19: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)09:24 ID:9LVBkQo0a(1) AAS
Rubyは自分の足を撃とうと思えばそれが出来る（自由がある）のがLisp譲りの
言語持つのパワーでありある種のウリなんだけど初心者だから知らないのかな…
20(1): (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:35 ID:0zhzHQ2W0(3/7) AAS
> Rubyは自分の足を撃とうと思えばそれが出来る
それがいいことだと思い込んでるのがおかしい
常識に囚われ思考を放棄してる
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