[過去ﾛｸﾞ] フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 34 (1001ﾚｽ)
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16: 15 2007/08/05(日)23:40 ID:436yj4iq0(2/2) AAS
テンプレに追加お願いします。
17(3): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)05:33 ID:vvDmERVLO携(1/3) AAS
ルッツとフリップは、エッジの違いだけじゃないですよ。
テンプレに入れるならば、エッジだけじゃなくて回転についてもちゃんとしてね。
リンクの周回（公転）と体の回転（自転）がそのまま連動するのがフリップ。回転がつけやすいです。
リンクの周回（公転）と体の回転（自転）がそのまま連動しないのがフリップ。ジャンプ直前までの回転方向と逆に体の回転をつけなければならないので跳びにくいです。
跳ぶ直前の数センチのみ公転を変えるルッツはエッジが正しくとも本来はあまり好ましくないものです。
18: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)06:34 ID:HIj/WApN0(1/2) AAS
>>15のは２ちゃんで「ニワカが特定選手を叩きたいときに使う」単語なので、テンプレにする意味ないと思います。
フルッツ・リップなどの単語は、一部のＦＳＵで活躍する外人を装った日本人オタと日本での２チャンネラーしか
好んで使いません。
また、ルッツ・フリップの定義もそのあと言ってくれてる人がいますが15のでは間違いというか、不十分なおかしな見方を植えつけるものになっています。
このスレも、中途半端な知識しかない人が自分ヲタにだけ都合のいい答えをするスレになっちゃいましたね。
19: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)08:42 ID:8p8mVp1u0(1) AAS
>>17
初心者にそこまで説明するとこんがらがってしまうのでは？
>>15の説明はおかしいの？自分はずっとそうやって覚えてたんだけど……
説明お願いします
20: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)11:51 ID:VvN86XhD0(1) AAS
スケート関係者（選手やコーチ）で
フルッツとかリップとかいう単語を使う人は知らない。
解説者も使わないでしょ。
一般的な用語ではないし、初心者が知っておくべき
言葉でもないってこと。
21: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)12:22 ID:c00HyfY20(1) AAS
>>17
両方フリップになってるよｗ
連動しない方がルッツね。
>>15は正しくないと思う。
却って誤解を生みそう。
15さんを責めるわけじゃないけど
一度ジャンプの特徴を勉強し直した方がいいと思う。
22(1): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)12:47 ID:YiKQO7RC0(1) AAS
フルッツ・リップ・チート・プレロテは
正式な用語じゃないけど実際スケ板ではよく目にするわけだから
説明はあった方がいいと思う。
>>17を修正して、以下を追加。
フリップのように跳ぶルッツ＝フルッツ
ルッツのように跳ぶフリップ＝リップ
チートとプレロテは単語元々の意味そのままだから
スペル表記すればいいんじゃないかな。
特にプレロテは略さずプレローテーションと書けば誰でもわかる…よね？
チート［cheat］・・・だます・ごまかすの意。回転不足ジャンプ全般を指す。
省3
23: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)13:01 ID:bqLRsV+S0(1) AAS
>>22に追加。
踏切時の不足はルール上問題ないとみなされてるっぽい。
(例：マイズナー)
なので現状回転不足判定を受けるときは着氷が問題と思われる。
24(2): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)17:18 ID:V3OTBEW50(1/3) AAS
現在のルールではこう、とか審判の反応とか書くとかえってややこしくない？
シーズン始まって新しい判定が出たらまた変わっていく可能性もあるし。
単純にどういうものかだけを記述してはどうでしょうか
フルッツ… 踏切時のエッジが正しくないルッツジャンプ。
本来は左足アウトエッジで踏み切るが、それがインエッジになってしまっていることを指す。
リ ッ プ … 踏切時のエッジが正しくないフリップジャンプ。
本来は左足インエッジで踏み切るが、それがアウトエッジになってしまっていることを指す。
チ ー ト［cheat］…だます・ごまかすの意。回転不足ジャンプ全般を指す。
プレロテ［pre-rotation］…前もって回ること。跳び上がる時エッジが氷を離れる前に体が回っていることを指す。
エッジ系(ｱｸｾﾙ､ｻﾙｺｳ､ﾙｰﾌﾟ)はある程度プレロテするのが普通。
25(1): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)17:31 ID:NN64PjS20(1) AAS
>>24
いい感じだけど、ルッツ・フリップの説明に軌道もちゃんと入れて。
前もってジャンプの知識がある人だけが見るわけでもないだろうから。
26(1): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)18:18 ID:V3OTBEW50(2/3) AAS
>>25
むしろジャンプを知らない初心者向けの説明ですよね
あまりややこしく書くとわかりにくいような気もします。
※踏切時のエッジとは、離氷の瞬間だけでなくそれまでの軌道も含まれる
とか？
27(1): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)19:44 ID:vvDmERVLO携(2/3) AAS
21さん訂正ありがとう。17は下がルッツです。
26さん、それもありますが、それだけだとまだちょっと理解してないような文章になってしまっているような…？
ここらで一回、質問板全体で、エッジエッジいう前にちゃんと回転方向について確認したほうがいいかもですね。
跳ぶさいに、瞬間のエッジだけ見るんじゃなくて、そこまでにいたる周回方向（公転）と体の回転方向（自転）を見分けてください。
一応いっておきますが、助走の短さや長さで見分けるということではありません。跳ぶ瞬間に、体をねじるようにしてそれまでの周回方向による回転を断ち切って、あらたに回転を体で作り出して跳ぶのがルッツです。
28: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)19:49 ID:vvDmERVLO携(3/3) AAS
「ルッツとフリップの、回転による違いについて」
試しに今、その場で、両手を広げて両足閉じて立ってみてください。両手を広げたまま、右手を前に、左手を後ろにもっていくようにしてその場でゆっくりでいいので回転してみてください。これが【自転】。
次に、両手は広げたまま自転はとくにしなくてよいので、反時計まわりで円を描くようにふつうに歩いてみてください。これが【公転その１】。
今度は、両手は広げたまま自転はとくにしなくてよいので、時計まわりで円を描くようにふつうに歩いてみてください。これが【公転その２】。
（公転その１）のときは、自然と右手が前に押し出され左手が後ろにやられるような遠心力のようなものを感じませんか。このまま円を小さくすれば、そのまま（自転）になります。
これがフリップの回転基本です。
省1
29: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)21:31 ID:ghLMzNB00(1) AAS
●質問からずれて話が長引きそうな議論・雑談などは
他のスレに移動して下さい。
30: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)21:40 ID:V3OTBEW50(3/3) AAS
質問板は主に初心者用ですので
>>27さんのおっしゃるような説明をテンプレに入れるのは…
そういった細かい理論はジャンプスレなどの技術考察系スレでされると良いかと思われます。
そんな長々と書いても初心者はたぶん読んでくれないでしょう。
テンプレにフルッツ等の記述を入れようとなった経緯は初心者から毎度同じ質問が来るからです。
ここのテンプレには簡潔に要点だけ書いてあとは
※詳しくは●●スレにて、とかにしたらどうですか？
そのスレで>>27さんがさらに詳しいテンプレなり解説なりを作ってくれたら
ちゃんと知りたいと思う人は読むかもしれません。
31(2): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)22:12 ID:HIj/WApN0(2/2) AAS
テンプレには、
●フルッツ・リップって何？
２ちゃんで使われる、蔑称です。
そもそもフリップとルッツというジャンプの特性をきちんと理解しないある種の層が好んで使います。
初心者は覚えなくていいです。
まずは正しいフリップとルッツについてを理解してから聞きましょう。
でいいんじゃね？
アウトエッジ・インエッジってのも、そもそもは公転・自転の特性は誰もが知ってることとしてその上でいわれてたことなのに、
それすっとばして２ちゃんにかぶれちゃった人がてきとーに言い続けて今の状態になってる。
フルッツ・リップってのも、それがものすごいあってはならない悪っていうのじゃなく、跳ぶ瞬間以外の要素は正しいジャンプであるもの、つまり全体としてのジャンプは正しくて（公転自転の関係性は正しくて）、跳ぶ瞬間だけが違うことを言っていた。
省16
32: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)22:21 ID:ZOR/3Ql80(1/3) AAS
＞テンプレにフルッツ等の記述を入れようとなった経緯は
前スレ終わりの一人と15がそういってるだけだね。これまでも、結局入らなかった理由を考えたらどうかな。
＞そういった細かい理論はジャンプスレなどの技術考察系スレでされると良いかと思われます。
細かい理論じゃなくてキホンです。
33: 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)22:25 ID:ZOR/3Ql80(2/3) AAS
＞テンプレには、
＞
＞●フルッツ・リップって何？
＞
＞２ちゃんで使われる、蔑称です。
＞そもそもフリップとルッツというジャンプの特性をきちんと理解しないある種の層が好んで使います。
＞初心者は覚えなくていいです。
＞まずは正しいフリップとルッツについてを理解してから聞きましょう。
＞
＞でいいんじゃね？
省12
34(2): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)22:47 ID:8SyqQTr50(1/3) AAS
>>31
ちょっとアンチのアンチっぽいな。
●フルッツ・リップって何？
主に２ちゃんねるのみで使われている言葉です。
まずは正しいフリップとルッツについてを理解してから聞きましょう。
【フリップ】
自然な回転でそのまま跳ぶことが出来るため、ルッツより回転がつけやすい。
跳び上がる瞬間はインエッジ。
これをアウトエッジで跳んでしまうのがリップ。
【ルッツ】
省5
35(1): 氷上の名無しさんローカルルール議論中＠自治スレ 2007/08/06(月)22:58 ID:ZOR/3Ql80(3/3) AAS
>>34
31は普通にフィギュアスケート見てきたものなら当然のことを
きちんと言ってくれたのでアンチのアンチだとは思いませんが、
まとめてどうしてもテンプレに入れるとしたら34さんのそんなところですかね。
トウループとフリップの違いは右足か左足かしかないようなものなので、
その説明だと一応５種類のジャンプについてすでに右足・左足による見分けができていることが前提かとは
思いますが。
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