規制推進派とオタクとの関係性について (295レス)
規制推進派とオタクとの関係性について http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/
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236: СТАЛКЕР [sage] >>232 >226さん まとめると、こうなるかと思います。 実在人物、団体等との相関関係が客観的に証明されない創作物は、 全くのフィクションです。 「実在児童への虐待の記録物である児童ポルノ」として カウントするべきではないと考えます。 「フィクション」 によって「実在児童の人権が侵害」されることはありません。 どっちにしろ、マンガのキャラそのものが「自然人」なのかどうかは 関係ないようにおもえます。マンガかどうかも関係なくなると思うのですが、 そのへんはどうですか? >一応、事例として、作者の創作で『山本山子と言う少女の私生活』 柳美里の裁判を思い出しますね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/236
237: 松代 [sage] >>218 >うなぎさん >ネタとして使用しているのは理解できますが、さすがに意地が悪すぎるのではないでしょうか? 確かに投稿>>217は、いささかいたずらが過ぎたように思います。 自戒し、態度を改めたいと考えます。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/237
238: カマヤン [] >>237 で、けっきょく、誰を指すの? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/238
239: うなぎ [] >>238 私は、カマヤンさんが「オレ」と言っている事から、「オレ」=「カマヤンさん」だと認識しましたが違うのでしょうか? 違っていたら申し訳無し。 そうでないにしても、元はカマヤンさんの>>212の発言なので、カマヤンさんが一番分かっていると思いますが。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/239
240: カマヤン [] 私が>>238で聞いているのは、>>180での 〔以下再掲〕 >>168 >要するに、自分はわかりません。 ここでいう「自分」てのはカマヤンのことを指すの? 松代のことを指すの? 〔以上、再掲〕 の質問です。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/240
241: カマヤン [] 自己申告しておかないとこのスレ参加者の方々は気づかないっぽいから 自己申告しますが、私は我ながら忍耐強く、どこにコミュニケートの 齟齬が発生しているのかの原因を探ろうと思い、当方からは判読不可能な 箇所を一個一個確認しようとしているわけです。 >>212は、コミュニケート齟齬原因への私の整理であり、私が訊ねていた >>180の質問をスレ参加者に失念されるのは心外です。 >>212に関連し連想する事柄はありますが、先走るとろくなことがないので >>180を確認します。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/241
242: カマヤン [] >>234 > そもそも、まず企画書を出さなければ締め切りが確定できないという >出版の大原則もお忘れになっていますか? 知らないよそんなこと。説明されてもいない。 >>234 > カマヤンは、金がないと嘘を吐き、松代とのつきあいで請け合い、 >既に制作していた同人誌を年内にリライトし、途中まででいいから提出し、 >それを企画書として本を制作し、知識人あるいは政治家としての第一歩と >する、はずだったのにやらなかったので、失敗した。 私は君らと出版上のつきあいをしたかったわけじゃなかったのだが、 なぜそんな出版の話になっているのだ? 私は「仕事をしたくない」と松代氏には説明していたのだが、松代氏は それを失念していたのか? そもそも松代氏は私のことを君たちにどう 説明していたんだ? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/242
243: カマヤン [] 「先走るとろくなことがない」と>>241で言いつつ先走るが、 >>212に関連して連想を書くと、この板参加者の言う、より限定すると鳥山・松代 両氏の言う「フィクション」とは「演技」のことでないかと思うが、この想像は 当たっているだろうか? AMIの言う「フィクション」はもちろん「演技」のことではないのだが、 このスレ参加者の中でそれについて合意は可能だろうか? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/243
244: СТАЛКЕР [sage] >齟齬が発生しているのかの原因を探ろうと思い、当方からは判読不可能な >箇所を一個一個確認しようとしているわけです。 いままで散々論点はぐらかしてきた奴がそんなこと書いても説得力ないね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/244
245: СТАЛКЕР [sage] >自己申告しておかないとこのスレ参加者の方々は気づかないっぽいから >自己申告しますが、私は我ながら忍耐強く、どこにコミュニケートの >齟齬が発生しているのかの原因を探ろうと思い、当方からは判読不可能な >箇所を一個一個確認しようとしているわけです。 全文引用しておかないとイチャモンつけられそうなので再コピペします。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/245
246: カマヤン [] >>244 >いままで散々論点はぐらかしてきた奴がそんなこと書いても説得力ないね。 ノイズ扱いされたくないのなら、最低限コテハン使いなさいね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/246
247: カマヤン [] おまえ>>244がいったい誰で、オレにいったいどう絡んでいるのか知らんが、 たとえばお前は >>180 >>168 の >要するに、自分はわかりません。 の1行の「自分」を、「松代」と読むか? 「カマヤン」と読むか? この文はどっちでも意味がそれなりに通る。 ただしどっちとして解釈するかで意味がだいぶ異なる。 松代語の「フィクション」という語の意味するところが私には理解不能だから それに関連して松代脳内物語を解体するため私はこの質問をしているのだが、 なんで出版の話とかが絡むのか私には理解不能だ。 出版に関してなにかしら切実な状況だったのならその説明すればよかったじゃないか。 どうでもいいが、おまえ>>244は三和出版の関係者なの? 関係者でないのならおまえ>>244には関係ない話なわけだが。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/247
248: СТАЛКЕР [sage] >の1行の「自分」を、「松代」と読むか? 「カマヤン」と読むか? 松代じゃないの? >なんで出版の話とかが絡むのか私には理解不能だ。 ログ嫁 >どうでもいいが、おまえ>>244は三和出版の関係者なの? >関係者でないのならおまえ>>244には関係ない話なわけだが。 このスレの参加者は全員三和出版ですか。 そうですか。 アホか。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/248
249: СТАЛКЕР [sage] ところでカマヤンはわれめっこぐらぶの関係者ですか? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/249
250: СТАЛКЕР [] >>246 お前の電波の方がよっぽどノイズだよ そろそろ消えろ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/250
251: СТАЛКЕР [sage] 結構マジレスすると、 >>168は >以下の文章を読んでいただければわかりますが、 >カマヤンさんが「現実世界の断片を作品にちりばめた」 >ご自身の近作をどう捉えているかは、最終的に「未解明」 >であると明言しています。 と来て、 >要するに、自分はわかりません。 とある。 この「自分」がカマヤンを指しているとしたら、 カマヤンが自作をどう捉えているのか未解明だとした 松代が「カマヤンはカマヤンのの作品を分かっていない」 言っていることになり、矛盾している。 従って、「自分」をカマヤンと解釈するのはかなり無理があるのではないか? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/251
252: СТАЛКЕР [] 仮に、やる気の無い仕事が、自分の意志に関わらず動いていると気付いていたなら その時点で何らかの行動をすべきではないでしょうか? 「仕事をしたくなかったと松代に伝えた」なんて、大人の吐く台詞とは思えませんが? 普通、それはクライアントに対して伝えなきゃ意味無いんじゃないですか? 受注契約書や違約金の無い世界で良かったですね。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/252
253: 松代 [] >カマヤンさん >>242 >私は「仕事をしたくない」と松代氏には説明していたのだが、松代氏はそれを失念していたのか? >そもそも松代氏は私のことを君たちにどう説明していたんだ? 松代は、カマヤンさんから「仕事をしなければならない」とか、あるいは同趣旨の発言をいただいたことは度々ありますが、カマヤンさんから「仕事をしたくない」というお話しをうかがった記憶はございません。 念のため、メールを始めとする当時のやり取りをチェックしましたが、カマヤンさんから「仕事をしたくない」という主旨の連絡をいただいた記録も見当たりません。 もし、松代が失念していたのであれば、この場を借りておわびします。 また、こういう重要な案件に関して、今後「お互いには記録が残る形」で連絡していただければ嬉しく思います。 >カマヤンさん他、みなさん スレのテーマとはあまりにもかけ離れたやり取りが続いているため、今後は以下のスレでやり取りを続けて下さるよう、お願い申し上げます。 カマトリ− いかにしてカマヤンは鳥山仁と改造松代軍団にЗона板で戦いを挑んだか− http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1099888188/ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/253
254: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/254
255: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/255
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