仕様の考察などの情報交換をするためのスレです。
魔法のデータといった詳細情報は「外部テンプレ」をご覧ください。
●外部テンプレ
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CB%E2%CB%A1%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
魔法使いのスレ - ヒーリング強化30レベル
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/9497/1324064259/
でもURLは合ってるよ
「まず煽る」ので気をつけましょう。
隠遁もつくったし8月までには来て欲しい
それに日ネクは向こうに数週差まで追いついたアプデをドラマまでに4ヶ月差位引き延ばしたようなところだし
8月も覚悟しないといけない
ここの住民は新魔法以外は全部１が前提だろうからすぐに銃トレとかに戻るんだろうな
俺はエンチャさぼってたからこの機に一気にあげられるところまであげにゃいかん
現在2秒くらいか？効果2倍になれば考えるな
マスターの効果、確かに気になるが
メテマス以上にきついよな……
というかヒット数で減算してくれると大いに助かるんだが
何が悲しくてIBCCなんぞしてるんだ……
10分トレポ飲んでメテオからのログアウト、CT終わったらまたログインやるかな
2キャラ動かしてるし
ウルラダンジョンとかあんまり潜らないから買ったメリットをようやく実感してるよ
減少する時間はランク関係なく一律2秒、マスターはまだ取ってないからわからん
レイン→ISブレイズの繰り返しで、ブレイズで巻き込みつつ基本は各個撃破していく感じで、
大体1:30〜1：45と、レインが切れるまでに安定して倒しきれる感じでした。
注意した点は、
・ISは必ず1体だけに当てて他を巻き込まないように
・ブレイズは極力巻き込めるように撃つ
の2点だけでした。
スペックは魔攻600くらいで、Maxダメージは決勝戦で7万でした。
イベント戦は工夫が足りず今回は挫折しました。
以上、何かの参考になればとご報告。
すまん
修理費鑑みるとなるべく１確できる魔攻とクリ率はできるだけあげておきたいし
そこでおすすめなのがTH
２チャージでだいたい確殺だし、うまくいけば４〜５体巻き込めるから修理費的にやさしい
巻き込めなかった奴をボルトで倒してる間に落雷するので意外と使い勝手がよかった
ポコマとかWIZとか、
狭い範囲で２体以上からタゲもらう状況において片方を足止めできるのも利点か
なわけでみんなもっとTH使おう
ソロならまだマシって程度だけど使えるかもしれん
ワンドは威力を見ないで速度特化か消費減改造にエンジニアタレントな修理費特化ESでいい気がしてきた
威力特化のFBCCワンド作ったが失敗だった気もする
ESも利用した以外誤差だから浪漫求めない限りクリに回すか修理費に回すかって所か
……魔法使いは浪漫だ！
ブレイズ、ヘイル、メテオ、ICFBLなどなど
ロマンダメージ狙いでオーバーキルが魔法使いの代名詞となるか？！
青改造はちゃんと4倍されてるんだからまだ有効だろ
品質も耐久重視で選んでいいよ初期魔攻低くて安いならそれで良し
・魔法の武器の最大バランスキャップは現在50％である
って見なれない一文あったんだけど、何か意味あるんだろうか
武器のバランスが魔法バランスに影響するのかな？
青改造はＬＢ合成ボルト一撃必殺狙いでのダメージの底上げで有用だけど、
ＬＢは最低ダメージ低いからどっちみち確殺には程遠いしなぁ
>>36
バランスもそうだけど、武器自体のクリティカル率も影響してるやもしれんし
そこらへんは検証してみないとわからんな
赤5でクリダメ+50、赤6で+62
底上げとかロマンじゃなく期待値で赤青選ぶなら分岐点はどのへんになるんだ？
単純にクリ１確とれるかどうか
青改造のクリで倒せない敵がいるのであれば赤改造ってとこだろうけど、
現状の魔法の火力でクリ1発で倒せないのってボスくらいじゃないかね。
近接と違って魔法は詠唱できなければおしまいなんだから、
赤改造してノンクリで倒せなくなる可能性上げてどうするって気はするけどねー。
何も考えずとりあえず青でいいと思うんだけどどうだろう。
結局「もうちょっとでノンクリ確殺見える」って時には青改造で劇的に楽になるし
もとより１確だったら石はいらないよ、って話になる
「ボス用の赤、汎用の青」って使い分けが一般的なようだけど
ここまで強化された魔法にとってはもはや趣味レベルである
（でもヘイルは５チャージクリ一撃になるかならないかは劇的な違いだと思う）
・通常
100*0.7＋250*0.3＝145
期待値145%
・赤5
100*0.7＋(250+50)*0.3＝160
期待値160%
この時の通常→赤5の威力アップは10.345%
つまり青5の魔攻68による威力増加が10.345%を下回れば赤有利
になるはずなんだけど、、結局のところ赤は運まかせのダメージアップなのが問題だな
既に言われてるようにヘイルはクリ1確が重要だから赤も強いけど、そもそも青のヘイルクリで落ちない相手ってのが少ないよね
ヘイルの場合だけど前スレ85の
＞新式：{基礎+(魔攻*係数)}*属性マスタリ
＞{400+(340*2.1)}*1.15＝1281
を参考に>>42の145%と160%で考えて
(400+X*2.1)*1.60 と
{400+(X+68)*2.1}*1.45 をざっと比較したら交点は460か470あたりになりそうだけど
後は詳しい人にまかせて寝る
あと係数は2.1じゃなくて3.2？
(300+X*3.2)*1.15*1.6={300+(X+68)*3.2}*1.15*1.45
これで計算すると、X=561.77083 かな。
赤はクリでなきゃ石改造してないのと同じ
基本魔攻400関連スキルR1の赤6と青6でフルチャクリが1割も変わらないね
もっとも、ノンクリの方も2割位の差なんだけど
全スキル回収int:983
才能ボーナス：125
グランドマスター魔法使い：25
以上基本int:1133
○基本装備
頭装備：無関心な/トレジャー int+15〜30 魔攻+5〜8
体装備：幻影/新芽 int+22〜37 魔攻+3〜5
手装備：マナハンマー/傲慢な int+10〜30 魔攻+3〜5
足装備：昏睡状態/傲慢な int+10〜30 魔攻+3〜7
アクセサリ：名誉ある/水瓶座の int+22 ※2個で44
※パープルハートの場合更にint+20
●ここまで合計 int1254〜1324 魔攻14〜25
○武器選択
パターン1
野蛮ワンド系改造値:職人改造 int+0〜79 魔攻+20(宝石改造+2)
特別改造:青6段階 魔攻+84
ES：合理的な/アイランド 魔攻+4〜8
本：魔力の/新芽 int+10〜18
パターン2
隠遁スタッフ改造値：職人改造 int+0〜100 魔攻+20(宝石改造+2)
特別改造：青6段階 魔攻+84
ES:合理的な/利用した int+40〜70 魔攻+7〜9
パターン3
野蛮ワンド系改造値:魔攻特化 魔攻+25(宝石改造+2)
特別改造:青6段階 魔攻+84
ES：合理的な/アイランド 魔攻+4〜8
本：魔力の/新芽 int+10〜18
パターン4
隠遁スタッフ改造：魔攻特化 魔攻+26(宝石改造+2)
特別改造：青6段階 魔攻+84
ES:合理的な/利用した int+40〜70 魔攻+7〜9
●ここまで合計
パターン1 int1264〜1421 魔攻124〜139 全体魔攻376.8〜423.2
パターン2 int1294〜1494 魔攻127〜140 全体魔攻385.8〜438.8
パターン3 int1264〜1342 魔攻129〜144 全体魔攻381.8〜412.4
パターン4 int1294〜1394 魔攻133〜146 全体魔攻391.9〜424.8
○細工
パターン1.3
ワンド:int,魔攻 int+0〜50 魔攻+0〜80
本：int,魔攻 int+0〜50 魔攻+0〜80
頭：int int+0〜50
服：int int+0〜50
手：int int+0〜50
足：int int+0〜50
アクセサリ：int,魔攻 int+0〜7.5魔法+0〜12
合計int0〜315 魔攻0〜172
※intは2.5/Lv,魔攻は4/Lvで計算
●ここまで合計
パターン1 int1264〜1500 魔攻124〜311 全体魔攻376.8〜611
パターン2 int1294〜1500 魔攻127〜312 全体魔攻385.8〜612
パターン3 int1264〜1500 魔攻129〜316 全体魔攻381.8〜616
パターン4 int1294〜1500 魔攻133〜318 全体魔攻391.9〜618
○その他
タイトル効果：メテオマスター/ALOアスナ 魔攻+90
魔法攻撃力増加POT 魔攻+80
ちょっとだけ詳しく計算してみてみましたてへぺろ
intが常時1500いくならワンドは魔法攻撃改造の方がいいみたいな話よく聞いたけど
実際計算してみたら10もかわらなかったという
そしてint1500とか細工前提だからもうぶっちゃけ職人改造でいんじゃないッスかね（提案
IFB５チャージして放り込んでいくだけの作業すぎる
合理的なESは、ワンドの接尾だけじゃない？
マジクラの品質ボーナスが抜けてる。
隠遁の宝石改造は魔攻+3。
あと基礎intは、レベル1のものだよね？
intは、魔法とかマーリン才能でかつ15歳以上（人間）なら1レベルごとに1〜1.5伸びるし、
年齢と才能による初期ステータスとしての付与分もある。
加えて、今後の音楽英雄、料理英雄、探検英雄でintの上昇するスキルの実装も予定されてる。
イントカンストは、決して細工前提ではないけど、
カンストするのはかなり本気のプレイヤーに限られるだろうから、
基本は職人改造でokというのは賛成。
まあ基本は職人でいいな
これから実装されるint上昇スキルもありそうだけど、ちょいちょいカンストするようになればまた上限引き上げるだろ
耐久が余ってるなら普通の改造でもいんじゃない？どうせ最終ダメはそんなに変わらないし
低値ついたらやり直しにはNP必要なことと、Int100ついても魔攻差は僅か14…
個人的にはこれ結構微妙なとこだｗ
それはそうとおまえらメテオでどのくらいダメージ出してる？
ランクと魔攻とダメ出した対象を合わせて教えやがれください
どうしてもメディテーション時の移動低下でイライラしちゃう
裏武器使うなら初めからメディは切っとく
こうでしかない
野蛮氷、野蛮火、隠遁の3つの内どれか2つ持ってることが大半だけど
ガドシリも着たらスパークも持続短くなったとはいえ持ち替え無しで使えるし、
ワンドをシリンダーにセルフ持ち替えすればヒドラ練成もできるわけか……楽しみだな
反応数が限られてるから数が多いと難しいが
流石に行動中のをこっちにとかは出来ないぽいというか解らないけど
ボス部屋で扉の外から距離2〜3000内の全ガスト集めてもらってメテオとか楽だった
（基本ダメージ+ダメージエンチャントボーナス+ワンドボーナス×チャージボーナス[1~6.5 ファイアボルトのみ]+魔法攻撃力×ダメージ係数）
×チャージボーナス[1~フル]
×（1+属性マスタリボーナス+ボルトマスタリボーナス+特殊ボーナス+combocardボーナス）
×（1+クリティカルボーナス）
×マジックウェポンマスタリ
×Gaiaの光[1+5％]
WIKIに書いてあったこれの基本ダメージってワンド持った時の最小~最大でバランスは100が上限であってる？
前スレ>>78の係数が正しいとしたらFBLメテオあたりと計算式の違うらしいブレイズを除いてはダメージエンチャ着てたほうが魔法攻撃力下手に増やすよりダメージ高くなるって認識でおｋなのかな
あとスタッフのキャスティング細工早く直してくれ
ていうかキャスティング細工ってマジポンとの関係ってどうなの
錬金術ダメージはタイトル実装当時から適応されてないっぽいしいい加減すぎる
基本ダメージ＝魔法ダメージ
あとその式は間違ってる
これってFB5発分が一気に削れてるって事？
他にも削れるの早くて杖の燃費悪い魔法って何かある？
から前スレですすめられたけどみんな生暖かくスルーしてたんじゃないかなっと
ダメージエンチャント係数は魔法ダメージ係数よりかなり低いから、基本は魔攻のが良いよ
過去ログあさるのめんどいから教えてあげる
チャージ数分杖の耐久は削れる
・FB５ｃｈ＝５回分
・TH５ｃｈ＝６回分（初撃＋落雷５回）
・FBL＝５回分
・ISは連鎖ごとに削れていたけど今どうなってんのかしらん
・FB＋IB５チャージ＝初撃６回分（FB5+IB1）、次撃５回分（FB4+IB1）…合計２０回分
IS一本でwiz行くのにワンド何本か要ったのが終わりまで持つようになったのがその頃だった記憶
結局よくわからないということがわかっただけだったなあ・・・
>>86
前スレ終盤でも話題になってたけどFBCCで試した感じ序曲がダメージに乗ったり､ダメージエンチャントで明らかにダメージが増えたりしたから違うと思う
普通に使えるしショトカに戻すか、マナ消費は大きいが・・・
ありがとう
合成ボルトの消費やべー
そのかわりクリ率が武器のが乗らないからクリ特化ESが必要
INT１２００↑をキープできないならINTをESで補強で火力UP必須
武器の削れが早いのと修理費が高いのがデメリットで、それ以外は恵まれている
他の分野の武器は強いほど修理費が高くなるからそこまで大きなデメリットでもないと思う
そういえばそうだったね
初心者アイスワンド今愛用してるけどこれ持ってれば影ハードくらいなら問題ない火力だしオススメ
中魔はISしか打てないのが難点だけど合成ボルトでゴリゴリ削っても１G修理でサブ垢郵送でいつでも補給できる
｛（スキルダメージ+魔攻*係数）*チャージボーナス｝*(1+属性マスタリ+ボルトマスタリ+合成マスタリ+マジポンマスタリ+ヘボナ・ローズマリー)
であってると思う。
ダメージエンチャなし、演奏なしの状態でタヌキ相手に検証したら、
IB1CH（ヘボナ有り無し）、FB1CH（ヘボナ有り無し）、IBFB合成1CH（ヘボナ有り無し）、FB2CH、
の7種に関しては、実測値と計算値の誤差が1%程度だった。
WIKIはマジポンマスタリが一番外に出ちゃってるけど、
なんでこうなってしまったんだろ。
その他の魔法は魔攻優先で基本的には問題ないと思う
ZERO以前と同じではないよね？
低INTが中魔ｲﾗﾈとか言い出す要因
(1+属性マスタリ+ボルトマスタリ+合成マスタリ+マジポンマスタリ+ヘボナ・ローズマリー)
がかかるので実質3倍近い値が増える
FB=0.38 LB=0.42 IB=0.08
なので2.8倍換算でもFBは1.08、LBは1.18くらいかな
魔攻部分にもかかるから、
それをもって魔攻よりダメージエンチャを優先すべきとは言えないよね？
それとも、魔法ダメージへの影響力として、
魔攻1＞ダメージエンチャ1 ではあるけど、
ダメージエンチャの方が数値の大きいエンチャが存在するから
ダメージエンチャを優先すべきという意味かな？
例えば、マナハンマーの+5よりも、鋼鉄針の+16とか。
Intエンチャもダメージエンチャを上回る物は多分無い(ボルトの場合)
>>103
中魔の威力が上がってないって言ってるのは（実際いるのかどうか知らないけど）相当魔攻低かった人（２０未満）だと思うよ？
今魔攻４００くらいだけど、軒並み２倍ほどのダメージ出てる
でも2倍はねーわｗ
何気に詠唱１５%UPの効果が地味に実感できてる方が大きいかもｗ
確殺とりやすくなったから中魔にしてみればとんでもない大出世だよな実際
ちまちまボルト撃っても強いけど当初から言われていたICFBLが大活躍だ
あと個人的に言わせてもらえばメテオが地面指定だったんだから
FBLも地面指定にしてくれないかなぁ
ギリギリ一撃で倒せないラインの敵が多かったから、そう感じるだけだろうとは思うんだがｗ
ISはそもそも強い敵には使わないから全然分からない
個人的にはボルトの伸びよりもヘイルの強さに一番ビビった
オーバーキルと分かってるのにフルチャージでぶち込みたくなっちゃう魔力があるわ
ダウンするボスなら大抵野蛮ワンド持ってISブレイズで倒せてしまう
隠遁でも撃てるようになったけど本国だと隠遁に打撃仕様って付いたっけ？
ついてたらよく上げられてる動画の人も隠遁でブレイズやりてそうだけど
追撃考えるとタラエリでも3チャージで倒せるヘイルは優秀だな。ヘイルに慣らされているだけかも知れないが、範囲でダメージいかなかったり巻き込みでノックバックさせられないので単純すぎて作業感があった。
今回でボルトは使いやすくなったけどボルト主体が優位って事は無さそうだな。
IS最大ダメ20LVでノンクリ6000〜7000ぐらいだったのが見る影もなくなった
細工ワンドでばっかり使ってたからもとの火力わからんけど大体80〜90はあった(前の計算式で
後80~90ってなんのことだろ
CIWのメリット潰されたのも大きいんじゃないかな
細工や魔ダメ改造が死んだので普通に逆転もある
そうでなくても最小下がってバラツキ大きくなってるけど
魔法のオーソリティーの皆様にちょっと聞いてみたいのだが、
合成を含めたボルト魔法で最高のDPSを稼ごうと思った場合
どんな装備・スキル構成が俎上に上がってくるだろうか。
そうだな・・・ボルトならクリを確保しつつ普通の最大装備を揃えて
スキルはintの上がるものを片っ端から取得すればいいんじゃないかな死ね
今の魔法用の細工というと
魔攻、IS攻撃半径、IS爆発範囲、ブレイズダメ、ブレイズ爆発範囲、ヘイル射程、メディ、マナシ、キャスティング速度
くらいかな、生き残ってるものは
>>123
最高なんてものは場合によって変わりすぎるので無理
とりあえず全スキルカンストにして、Int系・魔攻系・クリ系・最大ダメージ系の最強エンチャと細工を最高値で全組み合わせ作ってからの話だな
揃ったら敵の保護に合わせてクリ率調整すれば最高に近い数値は出せる
そもそも極限までDPSが求められる相手ってマスリチくらいしかいないのに、マスリチは火7価くらいあるからボルトじゃ戦えないよ
同じく火属性のデュラにもだけど
なんだとてめえ！ありがとう！
>>124-125
最高のDPSと言う言い方にはものすごく語弊があった。申し訳ナス
目的としてはマスリ云々といったような極限レベルまでとはいかないが、
影エリートレベルを相手にして他の戦闘スタイルの人と混ざり、
遜色ないレベルに「ボルト及びボルト合成を主軸に」戦う手法ってなんかないかなと言うお話なのだ
キャストがある、マナを使う、という弱点を差っぴいても「これはイケる」！というような
戦い方ってないかなぁ
挑発みたいな時間湧きならLBFBが強いし影指すみたいな場所ならムービングIBLBが強いし場所によって変わる
>>125の場所によって変わりすぎるってのが答えだろ
ワンド削れまくるけど
最適解ではないけど安定して強い戦法にはなると思う
合体魔法はタラ影なら敵が柔らかいから使いやすいけど、それならブレイズでいいんじゃという話になるかもね
トップと見間違えたすまん
エリート程度じゃPTだと使い辛いなぁと思う俺小心者
どの程度の層と比べて遜色なく戦えるか、というのもあるから難しいな
まあクリ30%確保して適当な合成ボルトを連射するだけでも相当強いし、そんなに深く考えなくてもいいんじゃね？
俺はサブ武器として銃も持ってたんだが、ZERO以降フレンジする時以外は殆ど使わなくなっちまったわ
あと別に合成ボルトに限らず、インスタントからの中級・ヘイルでも即応性は十分あるから、選択肢から外す事は無いと思う
ボルト主軸の戦い方ならクール戻ってくるのも早くなるしな
強いつっても単体攻撃だからどうとでも調整きくでしょ
スキル：FBCC4
装備：野蛮火ワンド、ヘボナ装備
武器改造：魔攻特化
エンチャ：最大ダメージ特化
細工：頭は火マスタリ・ボルトマスタリ、ワンドは魔攻・FBダメージ・キャスト速度、アクセは魔攻・火マスタリ・ボルトマスタリ、本は魔攻
intが1500に達してないなら、他の部位にint細工を付ける。
もちろんクリ30%確保と魔法スキルとint回収スキルはカンストしてる前提。
ただ最強を嗜好するような価値観は、
マビ内においてだけでなくマビ外の生活においても
あなたを幸福を減らすような働きをする傾向があると思うのであまりお勧めしない。
魔攻改造よりも詠唱速度入れたCC4回増の方がいいんじゃないかと思うんだが
7％程度じゃやっぱり微妙だろうか・・・
FBL使う時に杖持ち替えるのが面倒だからアリに思えるんだが
このスレに出てるような韓国の動画のFBみたいな詠唱速度にしたかったら細工しかないのかね
無頼の月日、今は悔ゆるのみ
今日ただいまより、師弟の礼を
取らせて頂きたく・・・
マジポン
細工
ヴィヴァーチェ
武器改造
以上のキャスティング速度UPって全部加算する訳じゃないよね？
どの組み合わせが一番詠唱時間を減らせるんだろうか
加算だと合計値が100になったら無詠唱になっちゃうんじゃないの？
重複or上書きって表現の方が良かったか
ごめん野暮なツッコミして
ただ（武器+細工）は50％上限みたいだけど
中魔ヘイルのINT補正は人形UPで焼失（但し消費マナ減少ボーナスは現存）
詠唱速度上昇ってのは計算上では間違いで、実際は詠唱時間カット
【元の詠唱速度-ヴィヴァーチェ補正*マジポン補正*ワンド補正*細工補正】（上限５０％）で計算されている
wikiにはマジポン無い頃にFBLを1秒強まで短縮できたって話があるが、無詠唱化は原理的に不可能
INT補正が消えていたとは知らなんだ
どんなに頑張っても上限50%か・・
詠唱極キャラ作れたら面白そうだったんだけど残念だ
phoenixくんは偽物だからきをつけるんだぞ！
つまりそういうこと
>>154の言いたかったことは「FWはスタッフと詠唱速度が変わらない」だ
PFWの話だったら知らん
お手軽に野生乱暴でもそれなりにイケてたり
FBLとISもほぼ0でTHのみ多少効果がある
でもそれならリザードデッドリーでクリ率伸ばすよ
なんかピアシングは魔法にも適応されてるってはなしだし
バグが無かったら最強かもね
ただ、それを修正出来ないから仕様変更で対応しただけのこと
検証環境
変身状態でキャスティング速度Lv8隠遁を持って、“Int1500”“Int0(中毒)”の2パターンでFBLを詠唱
フレームレートは常時60Fでマジポンは1
これを録画して、モーション開始〜チャージ数表示まで何フレームかを計測
結果
フルチャージは純粋な詠唱以外のモーションも入るため参考程度
・Int1500
詠唱1回：130〜131F
(キー連打詠唱フルチャ：690F 自動詠唱フルチャ：672F)
・Int0
詠唱1回：183〜184F
(キー連打詠唱フルチャ：966F 自動詠唱フルチャ：939F)
1回分のフレーム数で計算すると130〜131÷0.7＝185〜187
もしくは初期ステ分が除かれてInt1400で計算されている場合130〜131÷0.72＝180〜182
とかなり近い数値になる
・・・普通は乗るだろうが、ユーザが検証しないとわからないネクソンクオリティ
>>もしかしたら隠遁に貼るのも征服者67層が最強になったりするのかね
まさかそんなー、だったらこれまで頑張って魔攻系ES貼った努力は一体…
と思って挑発HDの柵相手にダメージ検証してみたよー。
装備はワンドと盾以外を変更して、それぞれ戦場の序曲も掛けてみました。
最大ダメ特化装備：最大ダメ652 魔攻571 → FBCCクリ 20k
魔攻特化装備 ：最大ダメ490 魔攻613 → FBCCクリ 17k
本当に魔攻特化装備なんていらないじゃないですかーやだー。
詠唱時間は4秒＝240F
240*0.7*0.85＝142.8
240*0.7*0.85*0.88＝125.664
全部乗ってはいるんだろうけどキャスティング細工1.5％で正しいのかなこれ？
もしよかったら>>168さんがINT1500＆未細工ワンドで1チャージ測ってもらえると助かります
67層はさすがに利用したのが上なんじゃない？
最大魔攻19上がるわけだし
魔攻特化はボルトを除くスキル
特にヘイル、ブレイズ、メテオあとはFBL辺りの強化になるし
純魔を貫くロマン家なら全然ありだと思うよ
魔法攻撃力ESなんて終わったんだ
魔力ESはいいことづくめだな
しかも１区でIS投げておくだけで１０分くらいで出てくるのも下地不要なのもポイント高し
ESの入手難易度で言えば>>174の言うようにISぶっ放すだけで手に入る魔力の方が楽ではあるが
魔法使いならマジクラやってると思ったが
そうでもないのか・・・
さっさと修練細工出せよｵﾗｧ!
魔法が変に強化されちゃったからニワカ新参魔法使いが増えたのかな
俺も上げるべきだとは思ったけど実装直後の殺伐とした雰囲気に耐えられなくて諦めた
影とかダンジョンで採集できたら良かったんだが
それ以上上げても誤差だしエンチャ発動条件も揃ってるし時間の無駄
ちょっと意外
ランクさえ上がれば材料全部大した手間もなく集められるし作るのは簡単だろ
計測してきたよ
改造で速度36%のPFWだと124〜125F
速度改造無しのSFWだと148F
になった
148÷1.36＝108.8、148*0.64＝94.7とどちらにしても上限50%に引っかかる
という事は、PFWでの124〜125Fのうち4〜5Fは余分なモーションになるはず
つまりは今までの計測でも4〜5Fが余分だったと考えると計算が合う
・速度Lv8スタッフInt1500：130〜131-5＝125〜126
240*0.7*0.85*0.88＝125.664
・速度Lv8スタッフInt0：183〜184-5＝178〜179
240*0.85*0.88＝179.52
・速度無しSFW：148-5＝143
240*0.7*0.85＝142.8
お前さんこそ妄想だろ
実装当初のスレみてこいよ
GJ
INT補正は実在したんだ！ *[1-INT/5000]
マジポン１で速度細工なしPFW36%の場合、カンストに必要なINTを逆算すると、
詠唱時間[4]*INT補正[x]*マジポン補正[0.85]*改造補正[0.64]=カンスト速度[2]
2.176x=2
x=0.9195...となってINT500だな随分敷居が低いじゃねえか！
ちなみに最速４０％PFWだとINT100だ
6/6から見たよ
そっちの妄想だったね
INT1500マジポン１で中魔の詠唱速度をカンストさせるためには
改造*細工*ヴィヴァーチェで16％の速度上昇効果を得ること、となるな
歌と演奏上げきってES無しグルーミーサンデー持ったら普通の成功で16.06%だしすぐだな
そこにINTがあるからさ
めんどいのわかるけど
つらい
そういう私もマジクラは頑張ったけど、鍛冶は生成物的にモチベが続かない
このスレ民は大半がint・マナ回収終わってるのかね？
昔の「魔法使い（）」だったころはマナポ目当てに調合修練が日課だったからそれはないとおもう
調合終わったら鍛冶エンチャ
もっと古い時代の人になると魔法バランスはDEX依存だったからLBの火力だすため生産極めてる人もいた
老害アピ？
魔法タブにないから上げない？ 笑わせてくれるなあ
マジクラはそれが普通
でも自分で野蛮や隠遁作れるのはやっぱり便利
エンチャで壊しても自力調達できるしな
なまじ超強化されただけに、最強厨が乗り出して来てるのかね
>>3
そうか？今までは結構平和だったと思うけど
>>211
すまんがリアルでは魔法使いじゃないんでな
>>212
初代mabinogi板から見てるんだなそれが
煽りたいだけなら最強スレ行った方が楽しいと思うぞ
GJ過ぎる
キャスティング15位あれば変身なしでも上限行きそうだね
そして今気づいたけどいつのまにかスタッフでもキャスティング細工効果出るようになったのか
昨日魔攻15キャスト13上書きしちったよ…しにたい
煽り耐性無い奴は進歩しないってことか
FBｃｃだと焼け残るようなところでさくさく確殺とれるってのが利点なのかな
影エリやロードをPTで行く時は巻き込みを狙いつつ使ってたりするかな
バグで最後の方で撃つと中断されるのさえなけりゃもう少し使ってやってもいいんだが……
一匹ずつ始末するならFBCCで間に合うし、中規模の沸きならLBIBの合体で十分
スイッチとかで大量殲滅が必要ならFBLって感じで、ヘイルが一番活躍するタイミングがボス戦くらいしかない
そのボスも味方のフレンジーで一瞬で死んじゃったりする（というか自分もフレンジした方が早い）ので、やっぱりヘイルの出る幕がない
一応、俺はソロだと千年物とかの大物狩りに使ってはいる
ペットのボルトで足止めしとけばチャージ時間も問題なく稼げるしな
まあこれにしたってFBCCでも問題ないっちゃ無いんだけどさ……
はりきって殲滅しなくてもいいPTなら、スタッフ耐久の減りにくいヘイルを使う
単体確殺でいい時はFBCC、範囲殲滅がほしい時は2打ブレイズ、タフな敵を倒す時はISブレイズ
でやるのが基本になってしまった。
ヘイル射程細工つけた服はホコリかぶってる。
THをあててからヘイルを使うと、落雷でトドメさしたときにちょうどヘイルの詠唱が完了している、という豆知識
デッドリー率がはねあがったから、THは２チャージ以上しないと確殺とれないのがめんどいけどね
それICで開始した時は最後まできっちり撃てるんだよね
隠遁がやたら人気あるのがちょっと不思議な感じがしちゃうんだよね
ISブレイズの野蛮アイスワンド、FBCCの野蛮ファイアワンドの方がいいと思うんだけど…
戦闘中でも状況によっては持ち替えてる
オーバーキルすぎるしマナ消費もスタミナ消費もバカにならないんだよな
コマンダーとかはISブレイズ決まると早いけど、ヘイルでいいやってなっちゃう
中魔の使い分けといったら、
FBL＝スイッチ部屋、広いところで密集して湧いている所
TH＝ヘイルへのつなぎ、混合湧きで多タゲくらいそうなときに1ch打ち込んで足止め＋タゲ上限にしてIB+LB３〜４チャージ
IS=３タゲ以上捌くとき、ブレイズへのつなぎ、しかしPTだとめったに使わない
FBの場合
魔攻エンチャ1 = ダメージエンチャ2.5
LBの場合
魔攻エンチャ1 = ダメージエンチャ2.72
だね。
FBとLB以外は、まず魔攻エンチャの方がいい。
隠遁だと詠唱に時間かかりすぎて
裏武器の隙間にピンポイントで何かするって用途には向いてない
間違ってね？
FBの場合
魔攻1＝エンチャ最大約1.3
じゃないか？
LBも約1.4じゃね？
エンチャ係数 FB=0.38 LB=0.42
だから>>234が正解
最大ダメ10とか20付ける方がずっといいってことでいいのかね。
ありゃ、係数って0.38と0.42だったか・・・。
それぞれ、0.2と0.22で計算しちゃった。
魔攻３００程度なら最大ESボルト連射だけで十分だな
影WIZもISでウォリランサー確殺とれると強いと思うんだけど
結局はどういうメンバーとダンジョン行くのかによるかと。
FBLでクモエリ確殺できたとして、周りがそれに期待してるのかどうか次第で、場合によっては正直使いにくかったり。
「1人で全部の敵倒してしまう」というのは逆にいろいろやりづらく。
個人的にはクモエリはヘイルでのんびりやるか、FBCCでピンポイントに倒しつつ、ブレイズをテキトーにぶち込んでみたり。
蜘蛛エリを拠点ソロでやるような激しいメンバーなら、いくらでも1人で全部の敵倒してしまえばいいですが。
Wizはエリも普通に各自拠点ソロで回ったりするからいいけど、ウォーリアは残念ながら確殺は取れないんじゃないかなー。
範囲攻撃は2打ブレイズ安定すぎて最近はもっぱらそっちです。
All魔なら順々にFBL撃ったりブレイズホッケーしたり
LB誘電でカオスになったりと楽しい
ハードの影ウォリをIS一確も多分不可能（魔攻600＋ローズマリーでノンクリ6〜7割くらい？）
仮に確殺取れる程の超スペックならどう考えてもボルトの方が早いし、
ダウンカウント0ブレイズでも一撃じゃないかな
確殺取れたとしても結局は詠唱と着弾までの遅さがネックになるよ
あくまで強い弱いで言う場合、そこまで強くはない
せっかく5チャージしたFBLが消されてイライラマッハ
マジシも発動されると以後、自分のマジシ無効にされるし
自動マジシなんて機能なんで付けたんだよって感じだわ
普通に考えてメリットと見せかけたデメリットという仕様かな…
魔攻４００くらいなんだけど手とワンドで１ｌｖごとに何％くらい上がるか教えてちょんまげ
手のブレイズダメージはマジックマスタリ補正に+0.025/Lv
ワンドの爆発ダメージは爆発ダメージ係数に+0.1/Lv1
ブレイズ1マジマス1打撃ワンド魔攻400での理論値はこうなる
基本：120*14*5*2.4*1.2＝24192
爆20：120*(14+2)*5*2.4*1.2＝27648
ブ20：120*14*5*2.4*(1.2+0.7)＝34272
両20：120*(14+2)*5*2.4*(1.2+0.7)＝39168
ただし今のブレイズは計算式通りにダメージ出ないから注意な
理論値よりも微妙に低い数値が出る
ありがとうございますありがとうございます
計算式の最後のマジマス補正にかかる値は0.7じゃなくて0.5だね。
ワンドにつく爆発ダメは魔攻と比べてそれほど劣る訳でもないから
ブレイズメインで使うワンドは
魔攻か爆発ダメどっちかでいい値でたら止めていいと思う。
あぁすまん
最初1.7って書いてたのを分けて書きなおした時に間違えたわ
お気づきの通り(1.2+0.5)が正解
最終ダメージはちゃんと1.7で計算してるから、マジマス補正のところだけ訂正で
ブ20：120*14*5*2.4*(1.2+0.5)＝34272
両20：120*(14+2)*5*2.4*(1.2+0.5)＝39168
古参気取りキモオタはこればっかだな
>>1にわざわざ外部テンプレ参照しろとか書いてあるし調べればすぐわかることを質問するのはないだろうと思うが
「wikiの計算式と一致しない」だのそういう話題を扱うスレだろっと
自分が教えたくないだけなのに他人が教えることにまでどうこういうのは公式掲示板のキチガイどもだけで十分だ
転生後ってINTいくつぐらいある？
メテオのおかげでがっつり底上げさせてもらった
このスレの住人は基本的にINTほぼ回収終わってると思う
他もちゃんと拾ってたらやっぱ結構な差が出るんだな
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CA%E4%C0%B5table%2F%C1%B4%C2%CE#a0523288
これとラサの授業とアイラの売ってる本でもINT回収できるよ
調合とマジクラで力尽きましたわホンマ
どうせ１５００でカンストするんだし、極力面倒なのは省きたい
変身時でも元タイトルの効果が適用されればいいんだが
もちろん即解除
変身しても伸ばせるのはDKのINT360で魔攻72が限界
しかも1500キャップに引っかかって実際の伸びは更に落ちるという二重苦
まあ変身したら別の武器持つなりすればいい話ではあるんだが、あくまで純魔を貫く向きにはなかなか世知辛いお話やね
あとDKはパッシブが鬼強化されてるのも手伝って、
マナシ張っておけばほぼ無敵になれる
イフリートとガチでなぐり合えるし武道で５体を真正面から相手することもできるので
うはｗｗ俺つえええｗｗとかしたいときにどうぞ
これでどんだけカキーン出来るのかね
DKの20%程度じゃ誤差でほとんど変わってない
ダメージ20%カットは変更前から元々ある効果
ダウンされる前にガキーンできれば詠唱中断されないし
魔法に重鎧は相当強力
細工をすればもっといくが、これだけでもそうそうノックはしないだろ
マナ消費減少やFBIB強化はどうなの？
アクセ枠を一つ使うか、どこかの接尾にマナマジシャン貼らないといけないけどね
敵が出現した瞬間に何もさせずに倒してしまえばいいじゃない
幽霊エリのビーパーも今や出た瞬間にFB1-2発で浮く前に落とせてしまえる世の中だし
ペットと連携すれば多少ペット鯖が重かろうと余裕 ペットがいなくても半分以上はゴリ押せる
呼ばれた気がした
いざ来てみてもやっぱり俺は威力足さなくていいなという結論に至って消費減重鎧メインになったよ
銃の時に増えたR9ESでそれなりに自由に付けられるし
セット持ち替えのプチフリ消えたから使い捨て武器にでも十分だしでいい時代だ
バランス崩壊どころじゃねーな
ペット召喚しろって言ってる奴はボッチなのか…
防御貫通とバランスが若干落ちる程度か
増えていく可能性はある
まじでチート級だろ・・・って思ったけど、翌々考えるとクラショもこんな感じだったな。
武道を固めずガチで特攻するくらいしかPTでまともに遊べない
と思ったら一応浄化もそれなりに楽しめるか
そういやメリット考えないならレネスって今どうなんだろう
というかソロでも卵に集まる性質+子守唄に中魔とか他種の範囲技合わせたら余裕じゃないかな
でも浄化と同じで拘束時間の割にメリットが薄過ぎるせいで…
せめて1湧きクリア毎とかMOBに探検経験追加と、贈り物の報酬増やしてくれたら
トレハン来ても負けないコンテンツとして良い物になるんだけど
もちろん効率も良くないし終わってる
ギリギリ足りるか足りないかわからない難易度のところが実質面白いわけで
最近の開発は火力インフレにコンテンツ難易度というかバランス調整がついていけていない
精霊打撃ワンドってつよいの？
知り合いの魔法使いは全員精霊ワンドに細工してる
それが精霊打撃
その広い攻撃範囲からその昔、近接の中にも愛用する者がいたとか
ブレイズの威力とかは野蛮ワンドの特別改造分とかが大きいかな
一言「強い」と言われてもよくわからないんだけど、
何のスキルでどのくらいのダメージ出してるん？
石改造とか細工した野蛮ワンドのブレイズならダメージ10万以上でるから、
それを上回るとは考えにくいんだけど・・・
ダウン取れる相手で死なない奴なんて探すのがだるいレベル
こと武道においては野蛮氷でいい
６幕で集めてISでかためてブレイズ
アイドラかスクーターで固めてからフレイムメアとかのダウンペットでいいんじゃない
でも今試したらアイドラにメアではダウンはたまらない
そもそもメアではたまらないのかも
アイドラで固めてFBだとゲージは溜まったけどブレイズに適用されるのかは不明
表示めちゃくちゃだから
サンダーのエフェクトとかが若干違うように思うんだけどこんなもんだっけ？
雷上級も派手なの来て欲しいね
MOD
といいます
運営よりMOD制作者の方がプレイヤーの心がわかってると思う
ってMOD作ってるのもプレイヤーなら当然なのか
規約違反パッチとか蔵改造とか呼ぼう
規約じゃ「蔵弄るとBANできる権利がネクソンにはありますよ」っていってるだけで、具体的にエフェクト改変が対象になってんのかどうなのかはっきりしない
そういうMODいれてるって通報したって動かないからな まあエフェクトが変わったところでネクソンに損害がないからだろうけど
雷上級はどんなんだろうな……
なんかこう、サンダーから更に発展した魔法ってのが想像しにくいんだよな
スパークとかレインキャスティングとか、その手のネタも錬金が先にツバつけちゃってるし
長距離座標指定で、直線上に巻き込み、着弾場所ににメインダメージと電気による硬直とか
なんか神化のスピアみたいだな……
レッドラの使うサンダーが上級っていわれてただろ
でも設置型にするとスパークと被りそうなんだよな
マナ回復手段としては装備変更必要ある時点でショックが大きい……
全く同じことを思っていたところだ
毎秒3はかなり大きいし開幕45秒だけ使うだろうけど
なんか違和感があるんだが……
既出
実装当初から長いことログインしてるとそうなる
リログでなおる
それ知ってたんだけど、結果的にはリログで直ったよ
ただし、長いことログインはしてないなCH移動1回してからすぐ行った影で感じたことだから
長く見積もっても15分位だったはず……何か条件増えたのかもしれん
前のchと合わせての接続時間がながくなるなら、移動じゃなくてキャラ画面にログアウトしないとダメかもね
ログアウトしないと保存されなくなった
連れとどっかいくときは大体再起するけど覚えておこう
実際はチャージ始まってるはず
他人には普通にチャージ始まって見えてる
いまはFBLで取り巻き一掃からのFBCCで瞬殺
取り巻きださずにＦＢＬ２発投げ込めばどっちかクリでりゃ分身でないで死ぬよ今
クリ出なくても死んだふり＞ペット召喚アタック＞起きてからＦＢｃｃで死ぬ
2割くらいだけど
フレイマー使ってくるようになってヘイルは死んだ
侵食されたゴールドボーン系もさくさく処理できるね
襲撃のコマンダーも錆びたロンソ無しでも潰せるんかね
あーだめだったかーってガックリした瞬間、空からメテオ降ってきて笑ってしまった
癒やしをありがとう魔法使い
物理保護依存か軽減不可能のどっちか
２．錬金は魔法属性である
３．１，２から、魔法のクリ発生有無は物理保護の影響を受ける
だから魔法保護を明確に下げるヒドラ練成が来ないとその辺の検証は難しくないか
アッパーとワイバーンがそれだから
対モンスターの場合も同じで物理保護を下げるとクリ率だけ上がる
最終改造時に隠遁との差がどれくらい出るか知りたい
隠遁からの乗り換え考えてるんだけど、どうだろ
すげーけどお高そうだなぁ
属性細工は乗らないんじゃないかな。
属性細工が付いた弓持って、ボルトで検証とかすれば明らかになる気がするけど。
マーリンナックルは格闘もやる魔法使い向けというより、
魔法もやる格闘家向きってイメージがある。
属性弓で検証とか天才かよｗｗｗｗｗ
さっそく試してみる
あるなら全力で欲しいｗ
打撃属性はあったとしても打数多く効力短いからｎ打ブレイズでは無くISブレイズが主体になるだろうし
それならISの射程が長い野蛮で事足りる気がするな
便利品だからあるに越したことは無いが、無くても困らないとは思う
属性レベルによるダメージ倍化計算になるから
武器に属性つくならすべての攻撃が倍化するんじゃない？
以下wikiより抜粋
属性オプションについて
各属性オプションには2つの効果がある。
1. 属性付与効果
Lv数分の属性エレメンタル価数が付与される。（参考：エレメンタル）
2. ダメージ増加効果
(属性レベルの合計値-属性オプションの数)x11.1%＋1＝与ﾀﾞﾒの倍率
厳密には1/9ずつ増えるが以下では11.1%として記述
(例)
雷2の場合(2-1)x11.1%+1＝1.111倍
火3の場合(3-1)x11.1%+1＝1.222倍
氷4の場合(4-1)x11.1%+1＝1.333倍
火5の場合(5-1)x11.1%+1＝1.444倍
雷6の場合(6-1)x11.1%+1＝1.555倍
火4
氷3の場合(7-2)x11.1%+1＝1.555倍
火4
雷4
氷4の場合(12-3)x11.1%+1＝1.999倍
火6
雷6
氷6の場合(18-3)x11.1%+1＝2.665倍
（ここで言うダメージとは、細工属性オプションのない武器にて攻撃した場合で
敵の防御・保護・属性エレメンタル、スキル倍率、クリティカル等すべてのダメージ要素を計算した後の値である。）
※ 属性オプション効果は火矢等(1.5倍)の強制属性上書きにより無効化される。
属性レベルの上限はランクと武器の種類によって異なる。以下ランク3/2/1の上限値。
2/4/6：弓、ランス、精霊両手剣、両手鈍器
2/2/6：両手剣(要検証)
2/?/?：片手鈍器、片手斧
2/3/6：ナックル
1/2/3：片手剣
片手鈍器・片手斧は2/2/3という報告があるが未確認。
なお、ハンドル・デュアルガンには属性が付かない。
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%C1%F5%C8%F7%2F%BA%D9%B9%A9#z1911265
属性細工をダメージに倍率をかける単純な細工だと勘違いする人も少なくないけど、
実際はエレメンタルの項目も理解しなきゃならないでしょ。
既存武器では効果ないわな
装備のエレメンタルは魔法スキルの攻撃に影響を与えない
わけで、それから考えれば属性細工も乗らないのが自然だと思ってた
そもそも武器を用いて攻撃してるわけじゃないし魔法って
それとは別に体感として氷属性５の両手剣でLBバシバシ撃ってるが
他の剣持っても差はないと思う
正確にダメージ調べたわけじゃないけどもさすがに1.44倍されてたら実感として気づく
よって細工属性は魔法に影響を与えないと思われる
でもナックル成分要らないからシリエン系の新スタッフで速度特化とかも少し大きい消費減できるの来てほしい
いつか来るだろうね。
どっちも５０幾つまで付いたのは見た
あとはライフとマナ
ＩＣＦＢとか、ＩＣヘイルとかとっさに持ち替えず格闘の流れでできるのがうれしい
がしかし、
今回のマーリンナックルは魔法使いとしては微妙の一言
中魔が貯めずとも使えるっていうけど、そもそも中魔が必要なところで格闘しないんだよな…そういう場所はワンドもつし
んで魔攻が伸びるかっていうと隠遁青改造に勝るわけでもないし
エンチャも修理費が安くなるエンジニアやマナが増える魔力、それとクリ系くらいしか有用なのがない
細工は属性がついて格闘が強くなる、っていうのが唯一の利点
ブレイズでいい？うんまあそうなんだけど・・・
裏：マーリンのシリエン魔力ナックル
いろいろ出来るようになって夢が膨らむ
魔法武器の攻撃力って魔法に影響あるんだっけ？
それに対して影響無いといった反論があったけど少し前に削除になってる
上の方にある魔法武器のバランスキャップ云々やクリも含めて
wikiは古いページから転載するのがいてｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬの状態
お前の言い方が気に入らない、で「ソース出せとかの方だけ削除」ってのも散見される
その分、情報の信頼性が落ちちゃうからね
掲示板のノリでコメしてるのもみられるし
どのコメントか分からなかったけどそれのことでは
そういう意味では序曲の増加分を盛大に増やすシリエンナックルは大きい
割とコメントひとつとっても利用規約を守っていないのが多すぎる
コメントアウトせずにそのまま削除する奴もいるからひどいもんだな
まー基本的にwikiには検証済みや要検証項目を「報告」ないし「編集」する場所であって
情報伝達の手段としてはこっちのしたらば掲示板を使うのがマナーだな
中魔は序曲増加分なんてたかが知れてるし魔攻あげたほうが伸びがいい
んで、序曲で増加する最大ダメージはボルト魔法のためにあるといっても過言ではなく
そうなると精霊火ワンドがすさまじく強いということになるな
5人以下だったら序曲掛けてる
でも実際PTだと戦場一択だよね、かなしい事に
魔法にしたってヴィヴァでそんな劇的に変わるもんじゃないし
ＰＴ前提なんてろーどみっそんだけじゃんｗｗｗｗ
おまいらろーどしかいかねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人でのんびり出来るから倒す速度より燃費重視で
PTだとよほど特殊な構成じゃない限りは戦場一択
裏：各種ワンド+ガシリ
で色々やろうと思ってたけど、
生命の賛歌が思いのほか優秀でどうしようか迷う。
といっても隠遁は両手装備だし楽器に持ち替えやすいから逐一持ち替えればいいとおもう
コーラス＋豊作ですぐＥｓｃすりゃ賛歌だけ発動して序曲上書きしないからオススメ
でもヴィヴァのほうが回転あがって強いけどなｗｗｗｗｗ
ヴィヴィ最強！
改造細工した廃人さんアップしてくれないかなあ
襲撃ELのコマンダーにISブレイズやってみた
魔法攻撃力400ほどでダメージ1
錆びたロンソで切るかボルト魔法なり打ち込んだら魔法保護もきちんと下がった
HDでも削らないと多分無理そう
文字起こしは任せた
メテオなんかの詠唱長い魔法では活きそうだね
打撃属性はないよね・・・？
うちの鯖だと５６ｍで買い取りが出てて、そんなに特出した性能があるのか凄く気になってる
魔法使いが買い取りしてるのがが気になるよね。
劇的に変わることはないだろうけどあったらあったで魔法使いもパワーアップができないことはないかも程度だな
まず体感できないと思う。
対単体も適当にボルトしてるだけでよくなった今の魔法使いには不要だと思った
>>417
(打撃属性は)ないです
ただISブレイズなんかがそのまま出来るから(格ゲー的な意味で)コンボが繋がりまくって楽しい、ブレイズでフィニッシュするの気持ちいい〜
鞠の買取募集価格怖いなーとずまりすとこ
格闘もHSさえなければFBｃｃ以上の火力を発揮できるんだが
ということで魔法使い的にはどうでもいい新規武器でした
今高いのは希少価値があるからだな ファッションとしても最先端でいい
箱からの出にくさや、値段が高すぎてどうしてもなー
持ってる人みかけても、格闘も魔法もあまり使わないような人が持ってる事多いし
供給が足りなさすぎ
箱産の限定装備が本当に欲しい人の手に渡る事なんて稀だよ
売る側もどんどん値上げしていって相場が一気に高くなるから
本当に必要な人が余計手の出せない価格になる
妬みが酷いな
格闘やってない人にはどうでもよすぎた
唯一使いどころがあるといえばTH→Maxフィストが叩き込めることかな
多タゲUZEEEってときにとっさのISで固めて時間稼ぎとかできることもないことはない程度？
ICFBLは…別に裏に持ち替えりゃ済むしなぁ自動持ち替えきくし
昔は、赤改造クリじゃないと駄目だったんだけど
いったいなんの話をしている
>>439おまえだお前、何を使って一発で倒せないんだ？
いったいなんの話をしている
楽器、銃、ハンドル、ナックルあたりかね？
WIZ回るときとか、ゴレにストンプさせてタゲとらせてもけっこう耐えてくれるし
スパーク＋ヘイルで１確狙いもなかなか
ハンドルは６幕ISブレイズ専用か
楽器は細工にもよるが演奏役を買って出るのも悪くないし
ソロでも賛歌しつつのヴィヴァーチェでFBccが安定して２タゲ処理できる性能に
>>442
ごめん、完全に呆けてたわ
FBLです
大量のガスト湧きを一発で倒せたら楽になるんだけど
というか昔は赤改造のFBLで倒せて楽だったので、今どうなのかなと
流石に襟ソロだとそれだけじゃ厳しいかもしれんがｗ
FBL5チャージ余裕で間に合う
FBLどころか、ヘイルフルチャで撃ちきるまで眠りっぱなしにも出来るぞ
しかも楽器いらんからな…バフ効果で増えるのは叩き起こしたときのボーナスダメージのみ
歌でOK
一律75％だと思ってた
WIZなんかは最大２タゲだから、サンバで１タゲとりつつ無効化してしまえば１：１キープできる
３秒CTあけてからその相手にあててしまえば失明効果中はタゲこない
子守歌い放題ヘイル撃ち放題
バフ効果は叩き起こしたときのボーナスダメージ
子守だけR1にしたキャラと詩人グラマスとったキャラとで比べてみれば睡眠確率に差がないことがわかる
二度と寝ないし多タゲめんどいし〜ってかんじだからPTんときは開幕子守は考え物である
睡眠時間が筋斗雲で上書きされてすぐ起きちゃったり
子守唄は消えんよ
Zzzのエフェクトが消えるだけ
今も「ステータス分+魔法ごとの補正」ってかんじ？
高保護の敵にFBCCでクリだすのが難しいんだよな
物理保護依存だからワイバーンが効果ある
あと、カーソル当てると保護のダメージ軽減率が見られるの最近気付いたぜ
魔法ごとの補正なんてあったか？
ダメージ修練が全く埋まってなくて思ったのだが
お前は誰に何を言ってるんだ？
ボルト毎に数%ずつ補正があるとかで具体的な数値まで書いてるのwikiだったかどこかで見た
相当昔だし改変挟む前だから今はまた調べる必要があるとは思う
>>1
外部テンプレとかすっかり忘れてたよ…すまない
杖+ガードシリンダーの使い勝手はどうだろうかね
防御面とスキル硬直で隙が大きくなりそう
早く襟開いてくれないかな…試したいのに
白が1〜12で黒が1〜10だったか魔攻がつく
作ってみたいなー
性能云々以前にSEが耳障り過ぎてストレスマッハ
泣きたい。
超適当で試行回数ちょっとで悪いけど
基礎ダメ約2500
魔攻係数は約3.5〜4
離れるほど弱くなるSWの特性有り
固めて0距離ならヒット数の多さから結構強い
ヒット数は5回ですか？
あとモーションは、SWみたいに即時発動で、硬直もほぼ無しですか？
ユイみたいに、発動後の硬直が長いと使いづらいなぁと思って気になる。
でもゴーレムの操作性変わってなかった
分かってるとは思うけど、錬成してから持ち替えても有効だ
あと、AI戦闘はスタッフに持ち替えても継続する…利便性はお察しだけど
POTとかで盛っても、670くらいなんだが、あと70もどこで調達してるんだろう、、、
メテマス ALOアスナで+90
武器、本、アクセ細工で+124
野蛮ワンド改造で+26
青改造6段で+84
白ドラサクレで+12
魔法攻撃力ポーションで+80
エンチャは
頭：昏睡状態 トレジャー +10
体：幻影 +5
手：マナハンマー 農場 +7
足：昏睡状態 魔女 +11
武器：マナニードル アイランド +6
アクセ：なし
合計：753
だから魔攻753が理論値になるのかな？
頭エンチャを濡れたにすれば一時的には756まで上げられるね
細かい計算はしてないけど、自キャラのINTが裸で1323あったんだ
これにアクセ体エンチャと知力キャンデーとINT細工1箇所でも加えれば1500は届くね
他にもINT上げる方法はあるし、もうINT1500はそんなに壁にならないと思う
検証ありです
自分には無理ゲーなのがよくわかった
やはり廃人レベルだったわ
がんばるか
遅レスだけど
白ドラサクレはラングヒリスチェーサーサークレットのこと。
装備するだけで魔功が最大で12アップな代物。
あ、こないだ追加されたマジクラの新レシピか
数値はランダムなんだろうけど最大で12アップは凄いなぁ
でも材料お高いんでしょう？
ドラ目3個必要
無理ゲーくさい
最高値の12をつけるのが相当だるいぞ？
あれはムービングキャストみたいに持続的にスタミナを消費するスキルにも適用されるんだろうか
検証してきたが効果あったよ
と言っても小数点以下まできっちり計算されたとして
MC1で600マナが1分で消し飛ぶところが1分13秒に伸びる程度でしかないが
結局大して使い物にならないか
thx!
おとなしく防御用の改造にするよ…orz
自動防御は正直微妙だった
エンチャみたいな扱いなんだったら実際有り難いが
FBLで生贄ハードを落とすのってどのくらいのスペックが必要なんだろう？
できればエンチャ・タイトル・細工無しで
関連スキルは徐々に上げてるけど目に見える目標が欲しいんだ
音楽知識は共鳴胴で止まってる 製薬関係はぼちぼち
すっごいうろ覚え適当だけど
INT700〜800
マジポンマスター＆アスナ2次
魔攻特化職人INT70宝石改造まで野蛮火ワンド
マジマス・マジポン・火マスなどなど関連スキルは１
エンチャ類はほぼなし演奏やらのドーピングも一切なしの条件で
クリなしでは100％即死orデッドリーにはならなかったような記憶
8割落ちるけど
できればの条件だと確殺取るのは無理かも
ESと細工はともかくタイトルなしは無理じゃないかな…
ZERO以前のデータだけど、一番固いウォーリアがライフ5612の保護38だから、一撃で落とすには9000以上ものダメージを出さなきゃいけない
クリ無しで必要な魔攻はおよそ466だから、細工もタイトルも無しとなるとかなりの無理ゲー
一発が無理ならFBL後にLBCC→残ったら一匹ずつトドメとか
そういう方向で考えてみる！
タイトルエンチャ細工なし、素っ裸に詠唱36%PFW持っただけの魔攻255でウォーリアは2割ほど残る
そこにポンマス+ALOアスナで魔攻320、ウォーリア1割残る
魔攻400でギリギリってところじゃないかな
ましてやデッド率が軒並み上がってる現状、どうしてもボルト一発余分にいれてトドメになるしな
どうでもいいけど生贄ハードだと待ち時間がダルいよな
その間に賛歌でマナ回復できるからいいんだけど
FBｃｃでひたすらぐるぐる回っているだけで６分以内にクリアだけど効率的には影差すをMCで回ったほうがおいしいのかな
でも影差すってどの魔法とも上手く噛み合わないんだよなぁ
それにワンドの削れとか周回の楽さを考えると最適解って色々変わってくるし
・クリア不可だけど手軽なFBLぶっぱ生贄
・削れ多いけどサクサククリアできるFBCC生贄
・移動長いけど削れ少なく高速周回できる岩石
・忙しいけど最高効率のWiz
の4択だと思ってる
今は戦闘Exp5倍だし、生贄のテント裏からFBLぶっぱしてるだけでよさそう
最大ダメージが出てるとするなら、魔法ダメージ軽減率は30%くらい(保護25くらい？)になるな
お察しの通り、魔攻400くらい、おそらく380で落とせる
>>531
影差すは共鳴*4の初心者アイスワンド持ってボルト合体かアイススピアで回るのがオススメ、削れも怖くないしお手軽だし
裏が素手なら持ち替えても魔法は消えない
つまり…
まぁめんどくさいけどな
それ以上かかるなら生贄回ってた方がマシ
範囲２０でクラショ並みだし、すごくヌルゲーになったなwizも
一番出費が少なく普段ゴミになっているスタポ消費できるのもポイント高い
ゴスはフレンジーでもIB+FBでもいいし、ドッペルはFBL２連射からのFBｃｃで瞬殺
ドロップ拾いつつだいたい５〜６分ってとこ
クリア時間は生贄とかわらんけど金回りは圧倒的に影差すのがいい
やはり杖の消費を最小限に抑えられるのは高ポイントだね
制圧Ⅰの２拠点目までをＴＨで殲滅してＥＸＩＴループしたら
経験値５倍だと最高効率なのかな？
ボスの経験値とかクエスト受ける時間とかロードとかで有利じゃないか？
制圧Ⅰのほうが雑魚がうまいとかあったっけ
俺なら経験より深淵証ほしさにⅡループを選ぶけど
みんなどんな方法で一周どのくらいかかってる？
THぶっぱスタイルが主流なのかな
あとはLBCCなりFBCCだね
残ったのはFBCC
残りは固まってたらTH、散らばってたらFBCCで各個撃破って感じだな、俺は
というかSWはこういう所でこそ輝くと思うんだが、お前らあんまり使ってないのか
マナがもったいない(´・ω・`)
箒にのりながら魔法使えてもいいよね
あ、魔女の箒1200ポイントとかそういうのはいいです
うまくダメージを出すコツとかあれば教えて欲しいです
FB→ダウンアタックからのブレイズもかろうじて実用範囲
たまに発動しないけど
これでWizさえボーリングゲームと化す
硬い相手はSIWでISブレイズ
PTなら2打ブレイズでおｋ
初心者ワンドもってILB連射してたほうが安定して強い疑惑まで出てきた
武闘では人形＋フレイマーする人が来たら仕方なくしぶしぶブレイズを打つ
あれってダウン値どうなってんの
たとえダウン値が最大にたまっていたとしても目押しは無理があるから
おとなしくISで固めるのが吉
PTだったらそのまま相方フレイマーからのブレイズで武道は回れるよ
タチウオシチューでINT400はやばいわ
キノコグラタンかキノココンソメでInt300あたりが現実的か
フェスティバルフードは１にしないといけないけどな
具体的には未実装35の>>137辺り
求めていたショックウェーブって感じ
雑魚散らしに使うとマジ快適やで
ただ鬼畜なまでの触れ幅のせいで安定しなさすぎる
それにしても手のブレイズ細工ほんと出ないな
高級とプレ合わせて70回くらいやってるのに、まだLv3と5の2回しか見てないんだけど
並み居る強敵どもを一網打尽に駆逐できるのが魔法の醍醐味だろう
というわけで大火力大範囲新魔法スキルがまたほしいです
今度はCT30分とかやめてね、せめて１０分にしてね
デッドリー対策になるから
メロショ「近接物理なら任せろ！ゴッソなどいらん、細工つけて常時DoTだ！」
ミラ「遠隔代表、元祖DoTスキルの神髄を見よ！キア上での楽しさを思い出せ！」
ヒュドラ「魔法攻撃の補佐のために生まれてきた！THやSB、フローズンで敵を固定しろ！」
以上３スキルがエントリーしています
指定対象を中心とした円形範囲の敵すべてを１００％凍結する
条件が整えばでは５０秒間凍結する
２．ヒュドラ錬成
設置した地点から一定範囲の最大１５体の敵に持続ダメージを与える。
持続ダメージを受けた敵は魔法攻撃に対して致命的なダメージを受けるようになる。
３．ファイアボール
集団殺戮用広範囲大火力魔法スキル。
詠唱時間が長いことを除けば範囲、火力ともに最高レベルの性能を有する。
…考案したはいいが、大技すぎて使いどころがあんまりない(´・ω・`)
トドメ刺せるDoTはヒュドラとメテオ、
ちょっと性質は違うがスパークと半神系スキルぐらいか
フィニ権取られたり、フィニ出たりするから角笛と似たような性質だけどな
最近魔法に関わらずあっちなにもアップデート来ないからもう魔法終了な気がしてならない……
たいていのところはILB連射してるだけでどうとでもなるしな
王城みたいに雑魚が大量に湧く場所は４〜５チャージしとけば一掃できるしトップクラスの殲滅力
詠唱時間もISとかTH１チャージあてとけば３〜４チャージ稼げるから問題ないし
ペットに頼らないと何もできないような人形弓なんかよりは生きていると思うよ
必殺ISブレイズもあるしな
結局そこで頭打ちになってるという現実は変わらんからね？
天井知らずで強くなる人形やら弓やらとは比較する事自体がナンセンスですわ
だいたい報酬のまずいペッカ上くらいでしか活躍の場が見込めないコンテンツ不足が問題なんだけど
魔法は…うん、既存の一般的な狩場だったら十分強いとおもうよ！
え、人形は誘惑や疾走の仕様がかわらない限りオワコンとは程遠いんじゃ？
これが言いたくて仕方なかったんだなあ…って感じ
そっとしといてやれ
ラッシュでゴロンと転がるだけで一掃できるから誘惑疾走より楽で早いしPTでは禁止令まで出る始末なんだよ銃は…
でもどうやっても確殺ラインに届かないペカ↑とか武道では現役すぎるとおもう
ところでメテオはみんなどこで使ってる？
幽霊ボス部屋、武道１〜２回戦目は文句なしに最適解だろうけどそれ以外が見当たらない
ソロだとしても、クールから考えてもっと後にとっておきたい。
ブレイズ細工とかでガチガチに固めてて、後半戦は、メテオよりレイン・フローズン・ブレイズした方が早いって言うならありかもしれないけど。
クリックから落ちる数秒でカタが付く面子ならもっと後で使うだろうね
武はブレイズで代用利くから基本しないわ
有効かどうかはともかく使う場所なら
クモエリ……連続湧きだと基本無駄なく当たるから使っておくか程度
ロード……ＩＳ不可だったり、氷結しない敵が多く沸く+乱戦でブレイズより遥かに有効なときがある
彼ら……今日影だったときボス部屋で使ってる
レイン＋ヒュドラしつつクラショサンバクラショかフレイマーで片が付く
錬金が強化されすぎて魔法の出番がない
それとも6幕→4幕→ブレイズにしないとダメとか
6幕→IS→ブレイズじゃないとダメとかあるのかな
上で幽霊が挙がってるけど他に襲撃やウィズみたいに数が多いところには有効だと思う
あと制圧最初の南門のところとか
気付いた時に使うといつもより派手かつ楽にやれるってスキル、おまけで補助みたいなもん
８人PTでもおかまいなしにIS打ち込む魔法使い未だにいるのな
同じ方法使って行ってる人もそうなのかな？スレチかもしれんがコツとかがあれば聞きたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=DTohvuWfM_8
参考動画
フレイマー硬直増加細工があれば動かれることはなくなるが
そうそうこの動画みてやってみようかなと思ったけど難しいんよね
人形消すタイミングかな
>>618
その考えはなかったわ試してみる
タイミング合わせれば2人同時にダウン補正ありのダメージ出せるんだな
3x1マスと小さいのはいいけどワンドと勘違いしそうになる
防御保護が乗らないし、エリートクラスの３ケタダメージ出すような場所じゃないと恩恵にあずかれんし
普通に重着込んで防御保護あげたほうが被ダメ減るという
そもそも被弾なんてそうそうしないからへたくそなエルフ専用スキルと割り切るんだ
深淵ボスとかレイドとか
結局、負傷が激しいところの保険としては優秀だけど
以前のようにマナシはっておけば大丈夫ってことじゃないのは確かだ
食らっても雲で回復しちゃうし
修理費安い、耐久高い、打撃ワンドとしても使えると利点が多すぎる
エンチャも適当にエンジニアとか魔力貼って修理費削減できるから常用も効くし
なによりいくらでも作れるから使い捨て感覚なのが大きいな
低INTだと速度改造でPFWが視野に入る程度か
ここの略称はわかりにくいな
・名前を単語単位にバラして頭文字取っただけ
よって分かり難いのではなく、お前さんの理解力が低いだけ
２．「Ｆｅｎｉｘｗｗｗｗ」と突っ込まれる
３．フェアリーファイアワンドのことだからね！
ってなるのがお約束
普通にしてるとフェニックスなんて単語は触れることないもんな
エンチャなんて気が向いたら荒いをつけるくらいでいいよね？
WillやLuckが回収できてない低累積のうちは荒いやリザードは選択肢に入るが
それならほかの部位でクリ率確保したほうがいろいろ幸せになれるかもしれない
ある程度極まると、初心者アイスワンド持ってもどこでも火力出せるようになる
PTだとしっかりしたの装備する
そんな凄いキャラスペの奴がわざわざ修理費気にして初心者アイスワンド使うとは思えんがな
俺の通常ウェポンがまさに初心者アイスワンド
影ハードだとどこでも無双状態、エリだとクリ運悪いとちょっと固いなー程度だから遜色ない
ステ回収はしても純魔したいって謎のこだわりが無けりゃ影HDくらいなら銃のが早そうだし
マジクラだって妖しい技術導入してんだし
その理屈で行くとクラショで錬金の技術使ってるから、
範囲はクラショでやれって錬金に言うのもアリって事になるぜ
にはなるけど
錬金極める＝クラショが強くなる
にはならないからなぁ
魔法を強くしたら銃も強くなるのとは状況が違うんでない？
その理屈でいくとINTがあがらない銃スキルをあげている前提が必要だ
そしてINTだけ回収しても、極まった魔法以上の効率を銃だけでたたき出すのは無理がある
さらに付け加えるならばここは魔法スレだ
魔法の話題に銃を持ち出してくること自体がナンセンスだと気付くんだ
純魔なら647でいいさ、どんな状況下でも魔法を使う誇り高き魔法使い
魔法メインのマルチなら状況に応じて銃を持ってもいいじゃない
そんな話題ちょっと出ただけで野暮とかスレチとか……
＞その理屈でいくとINTがあがらない銃スキルをあげている前提が必要だ
上がるだろ？
STR回収してる層が銃TUEEぬかしてるんだろう
あ、おれ？ポコマくらいしか魔法つかわないです
というかボルト魔法くらいいいかげん該当ワンド装備したらクリックするだけで射出できるようになりませんかね
二打ブレイズができなくなるしミスクリックでめんどくさいことになるだろJK
今だからこそありだろう
昔は純魔（）だったけどいまは普通に純魔が通用する殲滅力だろ
極まってくるとみんな銃に移行するが…
詠唱と、中級魔法のダメージ発生の遅さはどうしようもないからな
後は特定の場面でブレイズが上回る程度
純近接、純弓、純人形、純錬金、純銃
これらと比べると純魔に匹敵する殲滅力を有するのは錬金くらいしかないけどな
生産してない弓とか人形なんてｋｓですし、INT回収してない銃とかUnkですし
普通は純魔つったら魔法以外のスキル取らないのを言うんだろうけど
ステ回収はするけど戦闘では魔法しか使わないから純魔だって言う奴もいるし
あっちは火力依存ステもそれ以外も一切上がらないスキルが多いし
スパークとマナフォでマナ回収
スタミナ補正はほとんどが錬金スキル
ライフ以外はなんとかまかなえるレベルなのが錬金
そもそもステ補正なくともチェンシリの仕様が変わって普通に強いからな
魔法もＩＢ＋ＬＢのボルト合成連射ならＩＮＴ補正が少ない分火力が出る
ＩＢ＋ＬＢならスマッシュ打ち込む間に３チャージできるから殲滅力なら確実に近接以上かな
武道ならブレイズが上回る事もある程度
廃細工ＦＢＣＣしてるだけで廃細工クラショのｗｉｚとほぼ差が無いからな
銃も使ってるけどＦＢＣＣしてるだけでも15分は切れるかと
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s7NVqMDQiLc
杖は精霊ファイアワンドかな？
つかむこうのプレイヤーは本当にmod多いな日本とmodの捉え方がちょっと違うのかな
ほんとなまじ強化されたもんだからニワカと最強厨が湧いてくるようになるとは時代は変わるもんだなぁ
被虐に慣れすぎた古参様は神経質だな
お前のような煽るだけのやつが一番不要だ、スレというか板から出てってくれ
WIZ一周でどれだけ耐久削れる事やら・・・
修理用の熟練100ファイアワンド確保するだけでも大変だろうに
その速度で撃って周れる条件ってどんな細工すればなるんだ・・・
単調ではあるけど、最初に一周は違う意味で楽しそうだな
こうしてエリンから魔法使いはいなくなったのであった -完-
ボルト魔法くらいじゃね？
ヘイルは場所によっては使う、主に固定砲台出来る場所
ボスはとりあえずメテオ落としておく
最近はこんな感じ
まだDPS最弱レベルなんだよな
ペッカとかは、まぁ・・・うん・・・
とりあえず、マジックウェポンとショックウェーブとキャスティングとムーブとメテオ覚えたい！
でもまだヘイルは練習
AP1500弱あるんだけど、何から上げるべきですか？！
とりあえずマジクラは後で落ち着いたら上げます！
取り敢えずマジポンだろうな、トレも楽だし
MCもトレは楽だし魔法メインなら1にしといて間違いない
あとはお好みで良いんじゃないかしら
上の人も言うとおりマジックウェポンを1まで上げる（万一FBが1でなければFBも1に）
とりあえず手持ちの気球用FBCCワンドとかで試し撃ちして強さに感動する
低級〜中級品でいいので野蛮なファイアワンド（マジクラ製品）を買ってCC4改造
カード転生するにはもったいないレベル・探検なら取りあえずレベル上げる
新スキル英雄カードでマーリンに転生して英雄スキル3種取得
（トレ自体面倒なので無料取得にこだわるとさらに心が折れる）
英雄スキル3種はクールのせいで集中して上げるのは難しいので
平行して少しずつ上げるといいかと
雑談中でもクールごとにインスタントとか使ってる人はよく見る
メテマスタイトルは魔法メインなら非常に強力
ドラゴンにメテオ落とすトレがあるので
2PCできるなら別アカサブでG8のラストまで進めて
クルメナ戦入場キャラを作っておくと便利
ショックウェーブはAPさえあればトレはすぐ埋まるけど
そんなに有用でもないので後回しでいいかと
新スキルの部分は消し忘れでした
クルメナ無理なら相当めんどくさいの覚悟ね
マジポンのおかげで合体魔法も低マナで実用レベルって感じだから
余裕があって上げてないなら合体魔法とボルトマスタリ上げたいところ
ムーブはLv上げに中級使うなら必須レベルなので1推薦
探検レベルは気球でも筏でもなく、アークリッチをスケッチすればいいんですよね
魔法面白いですよね！がんばります！
魔法攻撃力とINT中心でエンチャしてるんですが
使う魔法によるとしか
中級メインなら魔攻中心がいいけど、ボルト・ヘイルがメインならクリも確保しとかないといけない
んで魔法には武器のクリが乗らないから、本気でクリ確保しようとすると特化エンチャが必要にある、ということ
なるほど、ありがとうございます
全部場合によって、ボルトも中魔も使うなら、クリはとりあえずいいのかなぁ・・・
才能導入前にクリ特化だった魔法使いが才能後クリ250位になって流石にINT魔攻メインも作った…
と言うくらい現在クリ上がりやすいので、あまりクリ特化には拘らない方がいいかも？
ちなみにWILLとruckがクリのステータスに関係して、それが魔法のクリにも乗るんですか？
その場合、計算式は近接と同じでしょうか
あと赤石改造の隠遁杖で
魔法は最大ダメでは連打出来ないものが多いから
範囲確殺率を上げるという意味合いで他の武器より
青改造の効果が大きいですよ
例外として魔攻1500超える場合かクリダメでにやにやしたいなら赤ってだけ
質問とか動きあると確り反応するのね
魔法使いが絶滅してなくてよかった！
語ること無いのは辛いので早く新魔法……え、忍術ですか、はい
中魔は確殺とれる場所では強いけどIB+LBをチャージしてまとめて狩ったほうが効率がいいよね
合体ボルトのチャージ時間稼ぎ（影WIZとか）でIS打つ程度で、ICも確殺取れないFBLより瞬発力のあるFB
あと誰が何と言おうと初心者アイスワンドが最強武器です
しょっちゅう使えるものでもないけど全タゲもらうデメリット潰せるようになったのは大きい
ISは凍結時間短くされちゃうらしいのが悲しい
表 野蛮ファイアワンドCC4＋魔導書orガシリ
裏 マーリンナックル
今までもMR持ち対策で裏シリエンナックルはたまにやってたんだけど
やっぱとっさの時にISとかTH使えるのは大きい
確かに劣化隠遁でしか無いんだけど今の魔法火力なら普段使いには全然オケ
メインのダメージリソースはあくまでも表側のFBCCなりブレイズだし
格闘は多タゲに弱いし、その弱点を中魔で補えるとこれでもかってほど強い
でもそんなガチ装備しなきゃ回れないようなところはタルエリくらいなもんだから悲しいんだよな…
逆に、やわらかくて数が多いタラ影を修理費１Gでザクザク倒していけるのは魔法と人形だけだし
初心者ゼダーが来るまでコスパ面では優遇されとるからいいんだけど
最後は青と赤改造どちらがよいと思いますか？
理由まで書いていただけると助かります
>>714
FBCCはCC分の計算方法がちがうと何処かで聞いた記憶があったのでFBCC限定で聞いてみました。
特に気にせずに他の魔法と同じ考え方で問題ないということでしょうか？
>>95
ソロ以外では使い物にならんよな
このチャージボーナスのかかりかた的に青と赤どちらがいいのか、がよくわからなかったんですよ
CCでチャージした分に減少ボーナス入れた分になるとは予想できるのですが、どこかで最後の1チャージにしかかからないと聞いた記憶もあって…
この手の話題になったときにCCFB用は特殊だから赤（あるいは青）がいいみたいな意見は
聞いたこと無いなぁ
やはり主要な狩場と特別改造なしの火力から自分で判断するしかないんじゃないかと思うんよ
参考になること言えんですまんのう
MOBが湧いてからチャージしてるからじゃね？
味方が倒してる間にIB+FBでも５チャージして、次の湧きで一掃するくらいでいいんだぞ
銃より射程あって確実に当たるし硬直がない
PTではクラショのほうが悲惨だと思う・・・
>>726
ボルト系は魔攻の補正が少ないからぶっちゃけ大してかわらんよ
どっちにしろクリ１確を狙うなら赤で
>>729
手持ちの石では赤青2つ作るには足りなかった事と
検索しても見つからない記憶だけのモヤモヤが少し晴れました。
頑張って赤改造やってみます。
どうもありがとうございました。
開幕誘惑の罠やられてみ全部無効化される
ターゲットして攻撃する系と、範囲内に敵が居れば使用できる系じゃ先手は難しいから
だから概ね>>732は正しいと思うよ
人形師とPT組んだことないのか
どちらにしても理解力のない可哀想な奴だな……
誘惑されてからIBFBすると他の範囲攻撃の邪魔でしかない
クラショのメインタゲ相手なら倒されて照準しなおし、範囲外、距離によっては照準％減、狂乱ヒット数減少とかね
加えて、殲滅後は場所移動でペットに乗るので魔法解除＞無効化（広義の意味で）
多段湧きに限定しても734が“開幕誘惑の罠”と言ってる時点で、条件突き出ることがわかるし
つまり、概ね正しいと言ったんだ
734は誘惑後、タイミング合わせれば狂乱3ヒット狙いになるからいいと思うよ
IBFBはそもそも範囲攻撃じゃねぇし、
そもそも誘惑で集めて吹き飛ばす流れを「前提と称して後付け」してきたのはお前だし
そもそも、無駄になるタイミングでスキル撃つのは阿呆だし、
そういう無駄が「出るように」立ち回るのを当たり前にしてるのは
何故かPTに存在しちゃってるただの邪魔くせぇゴミレシアンであってPTメンバーじゃねぇしｗ
意味不、誰が範囲攻撃なんて言ったんだ？
＞そもそも誘惑で集めて吹き飛ばす流れを「前提と称して後付け」してきたのはお前だし
誘惑した後単体攻撃するほうが不自然。行間嫁
＞そもそも、無駄になるタイミングでスキル撃つのは阿呆だし、
＞そういう無駄が「出るように」立ち回るのを当たり前にしてるのは
そういう意味で概ね。基本的に前提条件の“開幕誘惑の罠”が馬鹿なんだ
その前提条件さえ揃えば正しいこと言ってるよ
＞何故かPTに存在しちゃってるただの邪魔くせぇゴミレシアンであってPTメンバーじゃねぇしｗ
誘惑しているであろう状況でIBFBするのは基本効率悪いからそういう人たちはそうなんだろうね
例え不発にならなくても無駄が多い立ち回りだしね
＞何コイツ、馬鹿なの？アホなの？
自己紹介乙
誘惑でまとめるやつがいるならそのあとの嫉妬か狂乱で確殺だろ？
確殺とれるところに横から攻撃するのは武器耐久の無駄にしかならない
次の湧きで他PTMが攻撃しづらい場所にいるMOBの確殺とるのが正解
結局>>725は中魔しか使ってないということでFA
魔法使いじゃなくて魔法使われだな、使われる前に頭を使え
凍らせてる間他人が手を出せないからってPTでは自重してた魔法使いが多いと思う
なのにかつて文句言ってた元弓師なんかが人形使い出したとたんに
平気で他人が手を出せない時間つくりまくりで
しかも遠慮することを知らないむしろ高火力俺SUGEEなのがなあ
あいつらは元からそんな奴らだぞ
修理費を支払ってもらってチャットしてるついでに経験値もらえてると思っておくのが俺ＴＵＥＥさんたちとの正しい付き合い方
だいたいＰＴじゃないとクリアできないところなんてほぼないんだし
非効率的なプレイするヘタクソとしか付き合えない自分の交友関係の狭さを憂うべきだな
そう思ってるなら使わなければいいじゃん？
クルメナって何度も挑戦可能なん？
子守唄で寝かせてメテオ一発。で、ボスフィールドから出れば何度でも可能
ありがとう、どこもかしこも行動パターンのみの記事ばかりで不安だったんだ
１５０回踏ん張るかぁ･･･
倒してクリアしちゃうのが怖かったらクエもってるキャラを先にログアウトさせとけば安心
おう、丁寧にありがとう 魔法攻撃400以上でクリ出すと危ないらしいね、タイトル系と武器変えて２００代にしたから大丈夫かな・・・
問題はクエ持ってるキャラはそのメテオ修練してるキャラなんだよね、楽だからいいんだけども
いっそのことポーション中毒になったほうがいいんじゃなかろうか
問題はポーション中毒のスキルランク次第では相当量飲まなきゃいけないってことと、低コストで抑えるなら自然解毒を防止するためにクールの30分はログアウトしてなきゃいけないってことだが
怖かったらステにもよるけどクリ下げるとかでもいいんじゃないかな？
全身ブロークン+一発熊タイトルとかで
バーサーク9以上(12秒〜)あれば
詠唱(10秒)→タゲ→発動が間に合うと思う
未改造のトリ杖でも持っていけばクルメナが死ぬことはない
ドラゴンはクルメナで安定したからどちらかというと15体の方がめんどくさそうだったからそっちを先にシリエンで埋めてたわ
ESもペットも育って一石二鳥だったが、追先ほど終わってしまった
経験値もドロップもないクルメナが怖い
イベ中にトレポ飲んでメテオ当てる→ログアウト→３０分後にログイン
ってかんじでやってたけど４倍なのにけっこう辛かったなぁ
まったりがんばれ！
質問ばかりで申し訳ないのだが
ｗｉｋｉや個人ブログでは 野蛮なファイアワンドのCC改造、最後にFE4入れて魔攻+5にしてるんだけど
職人改造はint最高60なんやけど、なしてや・・・話題に上がらず更新されないだけかな
int1500越える人用改造
低年齢転生+パラとかで才能だけではint1500越えないとか
特殊条件であるなら職人でもいい
ちなみに書いてる人は特殊条件なのであえて職人入れてる…
おほぉ、マジかよ･･･最近変身なしINT1000になってこれで初心者脱出ね！と思ったら基準1500からだったか、軽くショックだわ
ありがと、参考になったわ、変身＋料理入れても1300前後だから職人入れちゃうわ
相当がんばってからでも遅くないからあんまり気にしなくてもいいよ
strは要らないしluckも人によっては要らないから職人するならそこも踏まえて考えるといい
DPSを極めるならSTR最大値を狙うのもいいんじゃね
攻撃力が無駄にあがる精霊火ワンドもその点では需要があることはある
確かにね
演奏40％を期待できるなら魔攻2相当の差が付くね（新職人でint70+str32時）
凄く大雑把だけどstr10に付き演奏40％時のみ魔攻1相当になると考えるといい
……間違ってたらごめん
そして変身したら逆に弱くなるのが魔法、タイトルが強すぎるだけとも言える
変身はマナ回復か銃でフレンジーを強いられてるわ
マナ回復はその昔、かなりお世話になっていたんだが…
影ミですら道中マナが切れることがないからな
すぐLvアップするしメディ早くなったし賛歌あるし
裏：マーリンシリエン
で細工メディ20つけて常時メディしてるけどマナ結構すぐなくなる＼(^o^)／
エリWIZは仕方ないと割り切るけど、そのほかは中魔やILBとかのほうが効率いい
あんなにお世話になったブレイズさんですらコマンダー確殺するときくらいしか使わなくなったなぁ
ヘイルの火力もかなり上がってるし、マナ垂れ流し状態のFBccに拘る必要がなくなったのが大きい
マナポ使いたくなかったら戦闘開始前に楽器持ち替え賛歌とかするけど
こないだの釣りイベで腐るほどマナポ釣れたから素直にマナポ叩けよって感じだよなぁ
FBCCとかIBLBしてると快適だし
まぁ、マナPだけじゃなくスタP叩く手間も増えるわけだが
いつも最初の２つは柵越しTHであとはFBccとかIBFBなんだけど効率いいのかな
ありがと
召喚ラグで変なことになりそうだねそれ
これで柵越し射程延長バグが修正されてもブレイズで回れるようになった
裏WシリンダーにしてGTのCTあけたらEWスパークしてICヘイル！とか考えたんだけど
細工で射程伸ばさないとヘイルって使い物にならないのを思い出した
どういう利点があるかわかる人おしえろください
ガシリ共通
・スパーク、サンドバースト、ウィンドブラストが持ち替えなしで使える
・マナが１ｋ以上あるときはウォーターキャノンがなかなか強い
レビス限定
・クリUP改造がある
なるほどなぁ 頭が化石で軽く調べたのにシリンダーなしで扱えるのすら理解してなかったわ、参考になったわ、ありがとう
魔攻5なら青改造で大きくあがるしクリティカルのチャンス増えるほうがいいかな？
やっぱり魔攻がいいのかなありがとう
以前はボルト魔法を詠唱するとボルト魔法という武器に持ち替えていたってかんじだったけど
ある程度極まるとガシリのほうがどう考えても有用なんだよな…
とりあえずマジポン1にしたけど他何のスキル優先して上げたらいいの？
今のスキルはボルトIBLB2FB1、中級全1マスタリは合成ボルト以外1
おいどんも累積3kだけど とりあえずヘイルが強くなったブレイズがすごく強くなったFBが強くなりすぎた
って感じだったな。
あと英雄スキルのインスタントキャスティングがFでもいいからあるとすごい便利
ムービングキャスティングはスタミナと相談であげればいいんでね
後これはおすすめ程度だけどメテオマスターが魔法攻撃50増加だから魔法メインなら取っておきたい
今は英雄才能変更券が300NPか1,5m前後で買えるから上三つを覚えてないなら買ったほうが良さげ
エンチャはintや魔攻は伸びしろ低いしあえてマナ+とかマナ消費減狙うのもいいかもしれない
個人的なお勧めはショックウェーブだけど要反射神経+場面想定なスキマ狙い魔法だから
瞬間威力に魅かれるならともかく打ちっぱなし派なら後回しでも
というのは冗談にしても、実際メテオとムービング取るだけなら英雄才能はいらんと思う
もっと言えばその状態から優先するものも何も無いんじゃないかなあと
何も考えずに魔法スキル全部1にしちゃえば良いんじゃね？ と
強いて言うなら>>808も言ってるけどメテオマスター目指すくらいかね
因みに今は合体が強い＆使いやすいから、ボルト合成も好きな時に1にしちゃってええで
メテオ1までのAP足りないけどダラダラ上げてマスタータイトル狙おうと思うよ
ちなみにマナ回復手段としてはポーション中毒上げるかコーラスするかどちらがオススメ？
効果としては主に中毒率下げるのがメインだし
もともとマナPだけじゃそこまで中毒にならないしね
ということでコーラスがいいとは思うけど
マナPを余裕で自作できるor買えるならコーラスも上げる必要ないと思う
使用には楽器、マイク装備しないとダメだし、瞬間的に回復できるわけじゃなく、加えて場所固定
まったり時、時間つぶしの時に有効かなって感じかな
ソロ狩りだと持ち替えて歌って持ち替えてチャージしてなんてのが
無駄な動きに感じてだんだん使わなくなる
チャージの合間にPOT叩くほうが早いし、買うにしても今や赤と大差ないくらい安くなってるし
そういえば昔はわざと中毒になって回復量増やしてたなー
普段は初心者ワンドでも持って合成ボルトしてるだけでエリートだろうがなんだろうが沈んでいくから
中魔は気が向いたときや限定的な場面でのみ使うといったほうがいいのかも
どっちにしろプレイスタイルに別れるようになったかな
ムービングキャスティング多様するならマナポよりスタポ叩くし
歌上げとけば持ち替えもしないで使えるしな
そこにメディテも加えれば、ブレイズ連発でもしない限りまずマナは枯れんよ
ＷＩＺなんかだとＣＴごとに使うヒマがなかったりして意味がない
ただ、ちょっと休憩したいときにマナスタミナを回復しとくのに便利ではある
フィールド狩りだったらＣＨ移動で回復するからあんまり恩恵ないんだけどね
装備について何かオススメありますか？
ロナパンでも流通するようなもので…
魔法はFBLとTHを習得しました
野蛮と隠遁作るような奇特な人居るのかね
コレクトイベのネリス30枚景品に隠遁あるから
1/6引けば武器には困らないんじゃね
魔法才能しょっばいよなあ
グラマスに詠唱速度5%アップ位つけても罰は当たらないと思う
今なら合成ボルトだけで戦っていけるから初心者アイスワンドで十分
序盤はマナ消費がつらいからマナ消費減少いれて５段階目はCC改造しないようにする
極まった魔法使いですら影ハード程度だとオーバーキルだから維持費の安い初心者アイスワンド使うほど由緒正しい終盤まで使えるイカした奴だ
比較対象が他のスキルになっちゃうと、影ハード廻れるからなんだ、って話になっちゃうのは仕方ない
昔よりはマシになったと言えばなったけど、それでもこの程度、というのが魔法の立ち位置よ
自分も銃とか格闘した方が強いのは否めない。
王城はILB、ポコマはIFB、影エリで中魔が輝く場所といったら唯一防御くらいしか思い浮かばない
ブレイズでお茶濁して死にそうにならないとFBccしない
そんなあなたにオススメES
修理費60％カットのエンジニア、才能なんてどうでしょう？
影世界タイトルと合わせれば更にお安くなりますよ
エンジニア落とさねーんだけど！何匹狩ればいいんだよ、三桁狩れば落とす？
ドロップ制限に引っかかってるんじゃないかって思うけど？
中魔は一部壁を越えれる性質上、制圧だったり挑発で“無駄”に使ってる
ICも場所によるけど取り合えずヘイルに……ってことが多いな
そんなことより
乱れクナイの仕様上、ブレイズと相性がよくていいね
ある程度連携取れると楽しいよ
３桁で出ればいいなくらいだろ、俺は昨日からエメラルドコア１００個溜まってるけどカモフラでなくておとなしく買ったわ
エンジニアは１個出て売ったけどな！
200kで買ったほうが気も楽だし、修理費考えると大差ないんだよな
でも魔法使い的にはIntとLuckのあがる魔力のほうがいいのかもしれん
一区で適当に全フィニにしてIS投げてるだけで落ちてくるし
エンジニアは露店で売ってたらラッキー、拾えたら超ラッキー程度と割り切るのがいい
>>836
俺も制圧の密集してるところはTHしてるけど楽で安定してて低燃費でいいよな
挑発はパートナー騎乗で割り込めるからヘイルってる
あとクナイとの連携くわしく教えろください
全フィニってフィニッシュ待機のMOBはIS連鎖爆発しなくなったんとちゃうの？
見た目は変わらんけど爆発してたと思った
クナイはダウン値maxまで溜まるけど、クナイ自体じゃKBしない
なので、
A（ブレイザー）が2打ブレイズとかを敵の密集してる所に放り込む
B（にんじゃー）が放り込む場所を予想してクナイを投げる
どこで使えるの？って言われると悩むが、とりあえず連携してる感が楽しい
１．開幕子守orサンドバースト
２．Aが密着してブレイズ待機
３．Bがクナイ３HITした瞬間にAがブレイズ発動
フレイマーやISと違って位置ズレに強いのが取り柄
程度の打ち合わせで連携試してみたけどそこそこ面白かった
フレイマブレイズ全盛期みたいに主火力になれるわけじゃないけどね
野蛮ファイアワンドの魔法攻撃力５ってすごい価値ありますか？
チェーンキャスティング改造するなら１でも５でもたいしてかわらないよと聞いたのですがちょっと不安なので教えてください
ちなみに私は4位なら全然気にならないレベルですね…
さっそくのお返事ありがとうございます＞＜
いちおうテンプレートを見たんですがファイアボルトの係数に魔法攻撃力がかかるんですよねこれ
最大ダメージの係数が0.5ということは魔法攻撃力５でダメージが2.5あがるということでいいのでしょうか？
すごく微妙なかんじがしてきました・・・
Zero以前のエンチャントや改造の補正が1/4のままなので本来なら魔法攻撃20が付与されないと割に合ってない性能になる
そもそもボルト魔法は魔攻補正が低いから低Intだろうが大してダメージに差がでない
中魔の威力は目に見えて変わってくるがそれなら隠遁持てよという話になる
生産補整は細かすぎて2だろうが5だろうがって感じよね
エンジニア貼り付けることを加味したら間違いなく高耐久品のほうが優れている
世間の認識なんてそんなもん
手抜き過ぎ
魔法ダメージ8％も4ヶ月放置してやっと魔法攻撃力32に修正されたしな
少しでも火力高い方がいいなら魔攻を重視すればいいし、妥協できるなら無視でいい
何れの場合も長く使うつもりなら高耐久、石改造入れず使い潰しなら耐久もそれほど気にしなくていい
あとは自分の財布と相談だ
■魔法攻撃力+５によって増加するダメージ量（最小〜最大）
※関連スキルオール１前提
・FB５チャージ → 31.85〜36.4
・ヘイルストーム５チャージ → 50.3〜115
（ローズマリー装備時 → 56.9〜130）
・メテオストライク → 86.25〜172.5
FB5チャージは妥協していいレベルだな・・・１００くらい上がるならまだしも
FB5c最大は45.5かと
ヘボナ込みで47.9
ちなみにブレイズはダウン値最大フルチャのとき241.9（だと思われる）
どちらにせよ、安く運用するために作るなら妥協するわな
おっと係数間違えてた、IBの奴見てたぜ OTZ
確殺狙いなら最小が重要なんだがこの程度増えたところで確殺ラインに届くとは到底思えないし
クリ一確狙いならどのみち赤石突っ込むしそれでミリ残る奴なんていなさそうだしな
常用するならどうせ接頭にエンジニアだし、そうでなくても高耐久のやつならラサ修理で使いつぶすという手もある
ただ中魔やヘイルの火力アップはかなり伸び幅が大きいから
隠遁だけは妥協しないほうがいいと個人的には思う
貼りにくい代わりに入手が楽なシャドハンを何度もリトライで貼るために
野蛮ファイアの安いのから順に買い漁っていく俺みたいなスタイルもいると報告しておこう
ノンクリでもハード影ウォリがアイスボルト一発で倒せるくらいの威力になっているとは思わなかった
キャスト遅くて攻撃対象数も少ないから出番がほとんどない
炸裂させる感じ好きなんだけどなー
ゴメンなお前は隠遁来てからオワコンだから帰ってくれ
IB+LBが万能すぎて困る
IB+FBもポコマとか硬くて一段湧きのところで瞬殺してくれるから頼れる
FB+LBの使いどころな
防御戦とかまとまって沸く場所でぶっぱなしとくのがいいんじゃね？
影差すでも使ってみたけどIB+LBさんの万能性には遠く及ばなかった
改造に追加とはかありえそう
あれボルトにも適用されるのかな
魔攻のあがるトーテムとかあればよかったのに
今は食事変身無しでカンストしちゃうんだっけ？
二次ダメージが巻き込み
あとはわかるな？
Int+5ごとに魔攻+1な？
各ステ14まで上がるから魔攻は+2.8だ
実際Int+14のリング持ってるけどあってもなくても大して変わらんよ
魔攻係数 FB=0.5 LB=0.6
エンチャ係数 FB=0.38 LB=0.42
だから少なくともあって損しない
魔攻10程度いらない人は好きにしろだけど
最大13位なら手に入りやすいから魔攻10相当と思うとオイシイよね
あとPTだと大抵誰かが序曲ひくだろうけど
魔攻重視装備時より最大ダメ装備時の方が序曲での伸びがいい気がする
巻き込んだ敵もダメージがダウン値に依存するんですねありがとうございます
int10以上のトーテムがまずほとんど見かけないけどな
巨大ボスとかにFBccを何十発も連打するんだったらちょっとでも欲しいけど
雑魚相手には「たまにギリギリ焼け残る」、じゃないとまったくもって意味がないってのが悲しいんだよな魔法は
>魔攻重視装備時より最大ダメ装備時の方が序曲での伸びがいい気がする
そりゃそうだろう、最大ダメエンチャ50程度付いてるだけでも30％演奏で最大ダメ15増えるんだからな
ほぼボルト魔法しか使わないなら殆どの魔攻エンチャは必要ない……魔攻エンチャ効果4倍にしてくれよ……
ステや場所によるから一概には言えないけど
30％維持できるようにその場にあわせて調整したほうがいい
影ハード位なら結構な人がステ分だけでも十分なんじゃないかな？
これステ分だけって相当大変だぞ
気になったの魔法の粉装備のみで自キャラの表示クリ見てきた
139.6％だった
一般論で語るステではないわな
そこそこクリ関連ステの回収済んでる状態で、レベルは足して75
影ハードだと>>887の言うとおりなので25％程度余裕あり
will換算で250くらい回収していないキャラでも影ハードくらいなら気にしなくていい
純魔だと今でもクリはキビシイのかな？
サマルとまで行かなくてもマーリンナックルついでに格闘だけは上げてる元純魔あたりも多いのかと勝手に思ってるんだが
エリートのほうは保護５５→必要クリ140（ただしライフ35ｋ↑なのでヘイル５ｃクリ確殺には遠い）
影で一番保護が高いのはエリート挑発のポコマで保護84→必要クリ198
こいつはクリ狙うのはほぼ不可能かな
魔法はスタッフに荒いデッドリーなどで底上げできるが
あまりにも保護が高い相手には保護無視クリ発生のブレイズやTHを入れるという救済手段がある分
一番硬い雑魚のエリートウォリに対するクリ130前後をキープしてれば、そこまで躍起になる必要もないだろう
っていうのがおいらの研究結果
大器晩成型の育成ビルド教えてくれ
一長一短で、どっちも細工（ヘイルは射程、ブレイズはダメージ）をつけて本番。
遠距離から大ダメージを狙えるヘイルはどっちかというとPT向け。
ブレイズは邪魔が入ると使いづらいからどっちかというとソロ向け。
（※間違っても火力足りてるPTでISブレイズなんてやったらだめ。干される。）
これは受け売りだけど
簡単な魔法でも要所で効果的に使うのが魔法使いで
ド派手な魔法を適当にぶっぱするのは魔法使われ
詳しく書いてくれてありがとう
もう一つ聞きたいんだけどブレイズって細工なしでも強いイメージがあるんだが、それでも細工は範囲よりダメージのほうを優先させたほうがいいのかな？
範囲は王城とか柔らかくて大量に出てくるところで強い
（でも子守してIB+LB５チャージ連射してたほうがコスパがいい）
ダメージはタル系の硬い奴が出てくるところで強い
（でもペット前提になる運用しないならFBccしてたほうが早い）
結論としては「ブレイズしなくても問題ない」ってかんじだから好みだよ
コスパがいいっていうのは初心者アイスワンドで大丈夫って意味でのランニングコスト込みの意味です
とにかくありがとう
ヘイル5c一確できるかどうか、ブレイズもフルチャクリ確殺とれるかどうかで決まる
マナポがぶ飲みワンド削れ気にしないならFBccでも問題はないけどね
人形がいるなら集めたところにヘイル当てるとスプラッシュで強い
人形が空気読んで６幕のあとに即４幕入れてくれるならブレイズ待機のが強い
クリティカルで漏らすのならクリ確殺ではないわけだし
クリティカルが30%だから~ってのは筋違いだと思う
>>900みたいな使い方は分かる
>>893はおかしい
馬車では6幕キョンシーブレイズやってたし、ペット詰まったら
キョンシー2匹目召喚したり、4幕とか子守唄でフォローしてた
洞窟は道中他の人形使いが集めたのにヘイルぶつけて、メロウはフレンジしてたっけ
純魔かどうかは置いておいて、こういう魔法の使い方できたら楽しいとは思った
まあその人威力も半端なかったけど
馬車のハイエナリーダー集団に50kダメとか、意味わからん
ゲーム用語にそこまでこだわるなっては思うが
THとかヘイルならまだ分かるけど他は論外だわ
クリ一撃になるかで速さもダンチだからな
エリウォリとかFBccクリで焼け残るとひたすらダルいだけだから赤か青をそれで決めればいい
魔法の場合DPSは青のほうが高いっぽいけどクリ一撃に届かないなら赤のが楽に回れる
これテンプレ入りしとけよ
使う対象にもよるけど
・クリ一撃対象の増加
・非クリ一撃対象の増加
・期待値
・費用対効果
この辺全部含めて検討するからな
ところでテンプレ入れるのは外部に入れるのか？
古すぎてヘイルすらないわけだがｗ
↓No
赤改造するとクリ一撃になる対象がいる Yes→ 赤改造しとけ
↓No
好きにしろ
少なくとも魔法よりは他の更新されてる罠
実際それが繰り返されたせいで凄い事になってるんだよｗ
最新の計算式載ってるページも一応ある
更新したら都合が悪いのか削除連発する人がいるからもう更新やめた
最初に書いたもん勝ちで頑なに変更を受け入れないよな、あいつら
個人の感想書いたって話ならそういう事もあるだろうが
俺はもう知らん
主観的なコメントが削除されてたりとかはたまーに見るが
たまにWIKIのコメ欄を掲示板のようにつかって荒らすアホがいるから
こっちで議論とかしたほうが総意って形に持っていきやすいからな
情報が古いところ更新すれば良いだけなんだからなぜここに書く必要がある
総意とか訳の分からんこと言ってる時点で荒らす気満々だろ
こいつじゃね？
流石にもういつ終わるかわからないゲームにそこまでするのも難しいよなあ
何か月かたってからやっとコメントアウトできるのも知らないのが多いんだろう
無断削除されたらバックアップから復旧
そういやこんなのあったな、懐かしい
ttp://www7.atwiki.jp/mabimagi/
そんなwikiあったのか、知らなかったわ
そこ再利用出来ないのかな？
とりあえず>>936はヤル気あるならまず自分でそこを更新すりゃいいよ
そんないつ出来たか分からん様なの流石に再利用しようとは思わんわハゲ
いや、まぁ自演じゃなく勘違いだとは思うけどね
ttp://mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CB%E2%CB%A1%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
ここが長いことほったらかされてたっぽいからとりあえず大々的に更新してきたよ、まだ途中だけど…
武器や改造のまとめも入れておくか
適当に作っておけばあとで誰かが更新してくれるだろうと期待を寄せて、ね
>>192
ソースはこのスレ
wikiだしスキル説明に「桁違い」「ド派手」「ネタ」とか判り難い表記要らないんじゃないかな？
もっと判りやすく簡潔に書いたほうが無難な気がする
あとヘイルは上級魔法決定なんだっけ？
もしソースないならソースありの環境魔法表記か
ブレイズとかと一緒のその他攻撃魔法に入れる方が誤解招かなくていいかも
ここでも散々荒れた話題のはずだしね
こっちも時間できたらちょこちょこ書き加えたりしてみるわ
ヘイルもメテオもスタッフ専用魔法とかって区分でもいいんだろうが
ゲーム内で明確に区分されてるわけじゃないしあくまで便宜上の区分ってことで上級扱いしてまとめても問題ないんじゃね
そもそも中魔だってゲーム内で正確に区分されてるわけじゃないし公式でも高級魔法とかって書かれたからな一時期
ユーザ側で便宜的に中魔って区分してるだけ
wikiなんだし公式で明確に区分されたときにまた書き換えれば済む話
たが今の三種の魔法が同じ区分なのは公式ソースだろ？
それをヘイルとメテオで同じ例みたいに当てはめる時点でおかしいことに気が付いてくれ
便宜上の区分って言うのは、良い事言ったと思う。スタッフ専用魔法って区分なら荒れる要素なさそうだしFAかな？
各スキルページの詳細参考にしろって書いたけど、詳細ページは情報が多すぎて概要だけまとめたページがあったほうが便利だとは思うんだが
とりあえずいろいろ書いてたら縦に長くなりすぎた気がする
各魔法の特徴は別ページに移動してしまっていいよなこれ・・・
テンプレはリンク集にしとくといいかもしれん
魔法は他と違ってスキルが多いし仕様も複雑で１ページでまとめきれんから困るな
とりあえず武器だけは作っておくか
適当に作っておくからおまえら補完よろしくな
ムービングキャスティング「上級魔法を除いた全ての魔法を移動しながら詠唱できるようになるスキル。
精神集中状態を維持するためのスタミナ消耗が激しい上に、魔法詠唱に必要なマナの量も増加するため、マナ及びスタミナの管理をしっかり行う必要がある。」
ブレイズとショックウェーブは詠唱のない特殊な魔法なので
ヘイルとメテオは上級確定だなこりゃ
そんで「雷上級魔法まだー？」がネタがないときのこのスレのお約束になってたんだったな
もうあれから一年近くたつのか早いな
そんなん皆知ってる件、それが確定ソースじゃないから揉めてんだよ、過去ログ漁れよ……
マジックシールドは移動できない
まさか攻撃魔法限定とかいうわけじゃねーだろ？
ヒールは出来るんだから
そしてブレイズが特殊な魔法に入るのにヘイルが入らないのが意味が判らないな
雲を作って貯めて撃つ性質上、中級魔法のように媒体に魔力的な何かを貯める魔法じゃないわけだし
そこのところをすべての人が納得できる内容で説明できない以上、上級魔法の可能性があるって域を出れない
ヘッドホンつけて詠唱音するか確認してこいよ
ｼｭｩｩｩｩって音が聞こえたら詠唱音、ヘイルとメテオの詠唱で移動できないからMCのソースと一致する
ﾎﾞﾜｧｧｧって音はブレイズのチャージ音
ｱｯﾋｬってのはグーフィー
マジックシールドは開発が絶対忘れてる
逆に聴きたい
そこまでして上級魔法っていう名前の区分にしたくないのには何か特別な理由があるのか？
公式で上級魔法について言及されている以上、上級魔法としてのカテゴライズに問題があるようには思えん
「上級魔法じゃない可能性だってあるよねｗｗｗｗ」と言いたいだけなのかい？
>>そしてブレイズが特殊な魔法に入るのにヘイルが入らないのが意味が判らないな
ブレイズはスタッフじゃなくてワンドでいい、詠唱が必要ない、っていう特徴でショックウェーブとカテゴライズできるが
ヘイルはスタッフ専用、MCの意味がない、魔法陣が出る、属性がある、ってことでメテオと共通点が多いから、
ブレイズと一緒にカテゴライズするのは乱暴だろ？
ところで、
ブレイズが詠唱ありのチャージ式だったらどうなってたんだろうか
上級魔法の可能性があるが確定ではないと言ってる
それを確定情報のように扱うのは論理的でないからやめたほうがいいと提案してる
確定情報がない限りヘイルは上級魔法ではないと実装前に明言したインタビューが優先されるのは間違ったことじゃない
で、そこまでしてスタッフ専用魔法って名前から上級魔法に拘る理由は何だ？
現状確認可能な確定ソースを捻じ曲げてまで拘るそっちの理由のが聞きたいよ
・上級魔法ではないという明確なソースが見当たらない→上級魔法としてカテゴライズしても問題ない
・上級魔法だとしたらヘイルストーム弱いじゃない？→前スレで話題にあがったころは弱かったよな・・・
公式掲示板や各種ブログなどのソースから上級魔法という名称で扱っているユーザが多数存在する
（実際まわりでもヘイルメテオを上級と括ってるコが多い）
「スタッフ専用魔法」よりも「上級魔法」のほうがシンプル
インタビューをソースにするなら、実装当時の開発が今と違うし「上級魔法とは異なるものになるだろう」という仮定形だったと記憶している
さらに、上級魔法というカテゴリに再設定されることがないと言い切れるだけの根拠に乏しい
実際にゲーム内ソースになっているMCの実装と同時に、メテオが実装されヘイルにも同じような魔法陣が実装され威力も大幅に増加された
まぁこんなところか
これに対して「上級魔法というカテゴリをユーザ側で勝手に作ってはならない」という反論があったときにまた議論しようか
荒らす目的だったらこれ以上は勘弁してくれよ
公式ガイドブックを作ってるつもりは毛頭ない
認知度が高いものでカテゴライズできる利便性しか求めてない
ブレイズとヘイルをいっしょにカテゴライズできないのはそういう理由があってのことなんだよ
上級魔法っていうのは公式で使ってるカテゴリーだから
ユーザーで使う場合は誤解を招かないためにも分けたほうがいいとは思わないのか？
上級魔法ではないというソースがないだけで上級魔法にカテゴライズしても問題ないってのがどう考えてもおかしいだろ
別に自分がそう思うならそれでもいいけど（ブログとかチラ裏）、wikiと言う場には書く場合相応しくない
上級魔法って区分に入れるならもう一つ別の区分を作るか、何処かに（仮）って感じにすれば問題ないと思ってる
様は公式で言われてるように書く事がダメだと思ってるわけだぞ
普通に俺はヘイルは上級魔法だとは思ってる。だたそれは思ってるだけで事実はわからないってだけだ
公式ガイドブックを作ってるつもりは毛頭ない
認知度が高いものでカテゴライズできる利便性しか求めてないんだ
一応、テンプレにも
>この項では便宜上、類似性のあるものを分類し、まとめてある。
>なお、この分類法はあくまで特定のユーザたちに慣習化されているものに過ぎず、
>マビノギ公式ではない場合もあるので悪しからず。
って冒頭に記してあるから、これが公式なんだなって思ってるアホは存在しないと思うぞ
あのWIKI自体も非公式って冒頭で謳ってるしな
いつか初歩じゃない氷系の環境魔法が実装されたら改めればいいよ
誤解を招くようなことを書いても一向に構わないということじゃないかそれ
そう言う意味でwikiが非公式って謳ってる訳じゃないぞ？
スタッフ専用魔法なんて認知度なくてもどういうものか判るだろう
それで誤解が出ないのだからそれで問題ないのに……
そして自分の956を読み直せ
＞ソースきちんとゲーム内にあんじゃねぇかよ
＞ヘイルとメテオは上級確定だなこりゃ
これ見たらどう考えても後に引けなくなった言い訳を書いてるだけだ
いい加減にしろ
実際は、「不特定多数の者が更新可能」っていうものに過ぎないからな…
ユーザによって呼び習わされている呼称を用いてはならないっていう規約もないし
そんなこと言い出したら「IB」とかの略称すら記述してはならないからな
利便性に特化するWIKIでそれをやったら本末転倒だわ
誤解されたところで実際にどういう不具合が生じるのか具体例を出していただきたい
実際 ID:TmsNuygsも上級魔法と認知しているではないか、問題はなかろう
不確定情報を扱う場合は注意するだろ？
適当なこと書くなら迷惑の掛からないチラ裏なのは常識
不特定多数が更新出来て、不特定多数が閲覧するからこそ情報は正しくなくてはいけない
たとえばエンチャ。
両手武器に貼り付け済みの最大40くらいあがる強力なものがあるとする
取り出せばどこに付くか判るが、超絶レアで存在してるのは確かだが取り出したものがいない
この場合貼り付け可能部位をどうwikiに書くのか
最大40もあがるんだから当然両手剣とか両手武器専用ESだろうと予想できる
だけど確証がない場合不明などの記述がなされるわけだ
今回のケースは若干違うがユーザーカテゴリーと公式記述だ一緒だと
そう言う勘違いを起こす可能性を秘めている
なので、何かしら対処は必要だと言ってるんだ、頼むわかってくれよ？
そういうことが起こり得る可能性があるのに利便性目的を突き詰めて
ソースないけどヘイルは上級なってのは可笑しいだろ？
過去スレ見ても荒れてるのはわかってるはずだし確り話し合いの中で解決しなければ
荒れるだけ
エンチャントの件だが
実際に何度も区分を間違えて記述されたことはあったぞ君が知らないだけかもしれないが
そのあとにコメントで区分が間違っているとすぐにレスがついてやっと更新されるのがWIKIだからな
現時点で問題が起きていない以上、認知度の高さを理由にわかりやすさを求めることに間違いはないだろう
WIKIは出版物ではない、対処は問題が起きてから行えばいい
そりゃ詳細知ってる俺達には関係ないだろ？ てか個人相手にwiki修正してるのか？
不特定多数が見るって言うのにどこかで不都合が出るとは考えないの？
自分だけの利便性ではなく、すべての人に誤解を与えないという意味で利便性を重視するほうが重要ではないの？
知ってるわｗ 取り出してがっかりした人いっぱいいたんだろうな、適当な書き込みで！
不都合が出てからって既に此処で揉め事みたいになってるし
間違いが合ったら直すって言うなら今すぐ直してきますけど？ ってなるぞだけだ
不都合が起こらない方法をとる選択肢の重要性を理解しろ
実際にゲーム内で上級魔法と呼び習わすユーザが多数見受けられるんだが君の周りにはいないのかい？
WIKIは論文ではない
次スレが近いからって>>3と>>4が正しいことをスレのラストで
わざわざ証明しなくてもいいのよ
２．問題が起きてからでは遅いというが、具体的な問題が想定されない
３．「俺が反対してるんだから揉め事になってるぞ」と言い出すID:TmsNuygs
もういいかな？勘弁してほしいんだが
>WIKIは論文ではない
wikiはお前の所有物でもないよ
そう呼んでる人8割強、残りは上級魔法はメテオだけって認識
フレそこまで多くないって時点で残念な話だが（）、齟齬の起きる可能性は十分にあるわけだぞ
想定できない不都合があるかもしれないし、実際してみたら無いかもしれない
でも安全策をとる選択肢を……もう言ったな
それは魔法スレの伝統だから、こればっかりは避けて通れない宿命だな
次スレは>>990よろしくな！
>>979
「スタッフ専用魔法」にしろっていうが、今後この先「スタッフ以外で」使えるようになったら面倒だしそっちの問題は具体的に想定されるんだよ
あと単芝君の所有物でもないから、一人が声高に「よくわからないけど問題が起こるかもしれない」と騒いだところで、その君も含めた８割の一般認識は覆らないのが事実
もう一度聴こうか
「具体的にどんな問題が起こるというのだね？」
そんな想定してるのかよ
仕様変更で問題出るのはまた別の話だぞ？
だったらもし今後氷魔法の上級が出てきたら面倒だろ？ 鏡見とけよ
「スタッフ専用魔法」ってのがどうしても問題あると思うなら（仮）にしようとも考えないのか
で、上級魔法って単語使うことで利便性がどの程度上がるのかの
使わなかったらどの程度の問題が出るのか、全然説得力がないんだよ
この次いで言っておくけど•ショックウェーバーなんて単語使ってる人口のが少ないだろ？
お前が使ってるから書いたんだろ？ 人口換算でどうとか言うならほぼ全部書き直しだよ
ある程度まとまったら徐々に修正していこうかなって思ってたけど
むしろこんな惨状ならなくてもいいわ
>>981
スタッフ属性あるじゃん？ 武器の説明に青く書いてあるよ
これ以上の何物でもない
おまいさんがコンビニ行くのにも傘を持っていくような人間だということはよくわかったよ
上級魔法の定義が変わったときに内容を入れ替えるだけだ
「上級魔法」という名前に不都合がないことに変わりがない
あとこれ、ありがとう今気づいた。なんだよショックウェーバーって……誰だよこんなもん入れたのは
一応聞くけど、これ削除してもいいよな？
使い方の一例的に残してあげて
もし自分が自分がの編集長のつもりなら
その辺のさじ加減はそろそろ学んで欲しいところ
なぜヘイルの定義が変更されるまで（仮）表記で我慢できないのか……こっちなら10割の人が不都合ないぞ？
いや>>983はあるのか？ その記述で大きな問題が……
仮をつけるだけで利便性の多くが失われるとは思えないが、なんかあるんだろうな超理論が
今の時代、季節夕立あるから傘はいるかもしれないよ？
一応「使い方一例」って付け加えておいた
でも正直ページが長くなりすぎるから具体的な使い方とかは本来のスキルページでやってもらいたいところだけどね
やっぱり魔法の特徴はページ分割してリンク貼っておいたほうがいいのかね
各スキルんとこにコメント欄でも入れておこうか？
さらにページが肥大化して見づらくなりそうだが、さてどうしたものか
それは流石にスキルページで事足りるだろう？
詳しく知りたい人はスキル自体見に行くだろうから
ブレイズのコンボなんて凄く事細かに書いてあるしね
武器のオススメ一覧と特別改造の指標はスレ的にもよく話題になるし執筆するとして
あとは計算式もぶち込んでおくか？
なんか前スレから出てたWIKIに乗ってる式だと微妙に誤差がでるけど
現時点ではこれ以上正確なものがないし、より正確な式が出てきたらそんとき書き換えればいいし
ブレイズだけはブレイズのコメントのところに書かれてる奴が正しいかなって思う
正確な検証はしてないから自信ないけど、別の報告の差からも大体よさそうだし
っとスレ立てか
安心しろ確り外部テンプレは入れておく
ぶつかってはいるけど、頑張って作ったわけだしな
そう言う部分は多分スレ内で一番評価してるとおもうぜ
こっちから修正するといろいろ直される未来しか見えないから全部任せるが
それだけに確りした内容にしてくれよ
きっちりしたガイドラインではないが
2.憶測や推測による記述は避けて、確実なソースを元に記述しましょう。
こういう記述もあるわけだしな
スレたてに当たって1で加筆、修正する事柄あるなら書いてくれ、10分後位に立てる
テンプレは>>3と>>4を入れておいてくれ、これは伝統だ
超同意だけど、これは1、2と同じ人が書き込んでは楽しくないじゃん？
>>3を書き込んで様子見てくれ
おまえのしつこさには脱帽したぜ
誰も勘違いしない書き方ならなんでもいいんだよ
まぁ、こういうやり取りでテンプレがよくなるんだったらそれはそれでいいじゃないか
正直、読んでるだけで疲れるわ
むしろおかしいからこそ魔法使いやってるんだよ
困るのは自覚がない奴だ