松岸問題を討論するスレ (247ﾚｽ)
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127(2): よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)01:55 ID:Ji7K9z1I0(3/11) AAS
こういう人に対してどうすれば「あなたは裸の王様だよ」とわかってもらえるのでしょうか。
悪魔の証明と同等に困難だというのはロジック上わかるんですが。
ま、そもそも私は今回の件について130円を支払った覚えも130円きっぷを買った覚えもまるでないので(笑)、その時点で>>125は少なくとも私に対しての話ではないような気もするんですが。
(1)「切符回収箱を突破する」ことがどう違法なのかが、まったく述べられていませんので、それをぜひ根拠とともにお示しください。（そこが問題の核心の一なわけで）
(2)「改札設備」というのが具体的に何なのか、さらにそれがどのように約款上示されているのか、根拠とともにお示しください。（そこが問題の核心の一なわけで）
(3)で、私の他の20人くらいは、松岸から着駅までの運賃をちょろまかしたという理解でよいのでしょうか？
省5
128(2): 2010/01/08(金)01:58 ID:PX.3BlF6O携(2/9) AAS
法理論や旅規云々など抜きに首都圏での一般的な習慣を基準に考えた場合、改札設備があればそこに駅員がいようといまいと、入出場や乗下車の扱いは改札設備を境に考えるのが自然かと
ＪＲの対応や非鉄利用者の感覚とも合致するし、だいたい改札設備があるのに降車しただけで下車扱いなんて、一般人には到底理解できないだろ
規則や案内でも一切触れられてないし
129: よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)01:59 ID:Ji7K9z1I0(4/11) AAS
>>126
この人、コンプライアンスを徹底してる会社の経営者か、働かなくても食べていけるか、どちらかなんでしょうね。
どちらでもないことにより、誰かに雇われてて、それで未払い賃金とかあったらどうするんでしょうか？ １日８時間を超えて働いてたら時間外手当がもらえるんですがそれを放棄しても成り立つくらい裕福な暮らし？
うらやましいなぁ。。。私なんか不況で時給２０００円しかもらえてないというのに。
130: 2010/01/08(金)02:01 ID:PX.3BlF6O携(3/9) AAS
>>127
｢日本では私が裸の王さま｣まで読んだ
131(5): よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)02:01 ID:Ji7K9z1I0(5/11) AAS
>>128
そんなブルジョワなあなたのご意見ですが、ここに挙げられてる点は感覚としてはわかりますよ。あーめずらしく一致した(^o^)
で、それを認めるならば、任意の無人駅で、130円きっぷで(笑)、「次の列車に乗り換えたいからここで一時降ります」という主張は全面的に認められなければならない、というのはここまでの議論でご理解いただけてますよね？ あなたはそれに同意されますか？
132(1): よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)02:12 ID:Ji7K9z1I0(6/11) AAS
電話ぜんぜんきませんね。単に、須く電話代がもったいないということなんでしょうね。
そういえば昨晩の「どうせ活動したところで、この国では99％変えることができないんだからwww」な人ばっかり集まってた様子がじぶんとこで恥ずかしく公開されているようだ。うーむ。
http://d.hatena.ne.jp/spiders_nest/20100107/
133(1): 2010/01/08(金)02:13 ID:PX.3BlF6O携(4/9) AAS
>>131
規則上は認められて然るべき
でも、法理論や旅規云々など抜きに首都圏での一般的な習慣を基準に考えた場合ならば、無人駅かつ130円切符では認められるとは思えない
いったんそこまでの運賃を仮精算しろと言われても文句は言えまい
134(1): よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)02:18 ID:Ji7K9z1I0(7/11) AAS
今回の問題とはまた別問題になりますが、重要な話として。
>>133
＞いったんそこまでの運賃を仮精算しろと言われても文句は言えまい
なぜ文句がいえないのでしょうか？
規則上認められていることに、なぜ、現場のいち係員が借り清算を要求することが可能なんでしょうか？
その法的根拠をどぞ。
＃「法理論や旅規を抜きに」と軽々しく言いますが、それを言うなら法律なんてあっても意味ないじゃん
135(2): 2010/01/08(金)02:19 ID:PX.3BlF6O携(5/9) AAS
>>132
電話www
匿名掲示板に何を期待してるわけ？
匿名掲示板でしか言えないこと、匿名掲示板では言わないことぐらい判ってるくせに白々しい
136(1): よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)02:19 ID:Ji7K9z1I0(8/11) AAS
うーむ、今晩MLながらで九州に出かけるのになぁ。
ま、これも成り行きなんで、とりあえず今日は仕事休んであなたに付き合いますわ。
こちとら「労働者」じゃないんで、後日残業代のつかない長時間労働して埋め合わせられますから。
137(1): 2010/01/08(金)02:20 ID:Ji7K9z1I0(9/11) AAS
>>135
４年前に整形板で電番さらしたら一晩で20本電話来ましたが？
138: よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)02:27 ID:Ji7K9z1I0(10/11) AAS
すみません、>>137は私です。
しかし、こんなしょーもねーレスで埋められるのも、隔離スレになったからですね。。。。
元480さんには申し訳ありませんが、でもこれでよかったような。
139: 2010/01/08(金)02:34 ID:PX.3BlF6O携(6/9) AAS
>>134
おばちゃんさぁ、おたく子供いる？
もしいるなら、子供にもそうやって同じこと語るのか？
法的根拠なんかあるわけないだろ、リアル馬鹿か？
だから活動家ぽいって言われるんだよ
だいたい一般利用者なら当該駅まで有効な乗車券を持ってるわけで、だったら乗換だろうが便宜的にだろうが、当該駅まで有効な乗車券すら持たずに下車できると考えるほうがおかしいだろ 常 識 的 に は
性善説が全面的に通用する世の中ならまた別だが
にもかかわらずそれを規則を根拠に認めさせるなら、他の事項についても規則ぐらい守れよって話
140(6): 2010/01/08(金)02:37 ID:iFrD1wRo0(1/3) AAS
>>131
>「次の列車に乗り換えたいからここで一時降ります」
近いうちにやってみたいけれど、どこの無人駅が理想？
141: 2010/01/08(金)02:38 ID:PX.3BlF6O携(7/9) AAS
>>135-136
そんな一例を引き合いにだされても困るんだが
てか出かける準備したら？
誰も付き合ってくれなんて頼んでないし
142(1): よねざわいずみ◆aEFZkjvBAA 2010/01/08(金)02:40 ID:Ji7K9z1I0(11/11) AAS
えーとこの人は私に対してもこのスレの成立経緯についても最低限の調査すらしていないことが判明しました。大笑
そういう人と制度の議論をしてもみのりは薄そうですが、一応展開しておきますか。
そもそもこのスレの成立の経緯を考えてみてくださいな。
東京近郊区間大回りスレで、私の松岸駅での行動が「以後無賃乗車だ」と指摘された
↓
私はそれが規則上正当だと判断したという話を展開
↓
うざいから規則上の話としてしたらばでやれとの世論
あなたはまさにそういう展開を無視して、酔客よろしく殴りこんできただけ、という状況のようですが？
143: 2010/01/08(金)02:46 ID:PX.3BlF6O携(8/9) AAS
>>142
スレ趣旨のみの議論が出来ると思っちゃうほど世間知らずな人とは思ってなかったんだけど…違うのか？
自分の素性を晒すということは、それが武器になる反面、攻撃対象にもなることぐらい判ってんだろうに
144(1): 2010/01/08(金)02:57 ID:PX.3BlF6O携(9/9) AAS
おたくは、特別下車が黙示的に認められた、で無人駅だから降車イコール改札外と同じ、だから改札設備の外に出ても問題なし、と考えてるんだろ？
だけど大半のスレ住人は、無人松岸駅は有人駅と同じだから改札設備から出たら前途無効、もしくは特別下車は黙示的にではダメだからやはり無人駅では前途無効って考えてる
これ以上議論しても平行線だろ
だって規則もなければ判例もないわけで、後は訴訟を起こすか新しい規則が制定でもされない限り変化が起きるわけがない
要はあなたの説は少数説だったという話
で、これ以上何を話したいわけ？
145: 2010/01/08(金)03:04 ID:iFrD1wRo0(2/3) AAS
>>144
まぁ、ﾓﾁﾂｹ
「これ以上議論しても平行線」なら後はJRの見解を聞くしかないわな。
あと、少数説が間違っているとは限らんぞ。
146: 2010/01/08(金)04:43 ID:LXr3thZ60(1/2) AAS
今回のケースの論点は、
?無人時間帯の松岸駅は、有人駅とみなす
?改札施設のある無人駅では、改札施設を出場した時点で下車したものとみなす
?乗務員の明示的な許可がなければ、前途無効の乗車券で途中下車はできない
そして???すべてノーでなければ>>1は不正乗車でおｋ？
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