[過去ログ] 【邪馬台国】「死せる孔明 卑弥呼を・・・」孔明死去→仲達→公孫氏(朝鮮)征伐→卑弥呼、魏に従属  [しじみ★] (1002レス)
1-

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
1
(9): しじみ ★ 2020/06/10(水)03:23 ID:CAP_USER(1) AAS
三国志は2世紀後半から3世紀の中国を記した史書だ。これを基にさまざまな物語が作られた。九州国立博物館(福岡県太宰府市)の特別展「三国志」(来年1月5日まで)に原画が展示される横山光輝さんの漫画で知った人も多いのではないか。劉備玄徳に関羽雲長…。英雄たちのストーリーは魅力的だ。

 一、二を争う人気者は諸葛亮孔明だろう。三国志関連の書籍を数多く出している渡邉義浩・早稲田大教授は卒業論文で孔明について原稿用紙400枚書いたそうだ。玄徳に三顧の礼で招かれた孔明は、ライバル司馬懿(しばい)仲達と対陣中の五丈原で234年に没した。「死せる孔明生ける仲達を走らす」。名場面の一つだが、孔明の死は日本の歴史にとっても重要な出来事だった。

 当時、中国で最も勢いがあったのは仲達が仕えた魏。魏は西方で孔明がいた蜀と戦い、南で呉と対する。さらに「五丈原」の時は地方政権の公孫氏とも争っていた。公孫氏が支配した朝鮮半島の付け根あたりは伝統的に倭(わ)(日本)との関係も深い。ここの銅剣は、弥生時代の倭の銅剣に影響を与えたとされる。

 独立しようとする公孫氏の討伐を魏は試みるが、うまくいかない。孔明死去で蜀の脅威が減り、切り札仲達を指揮官に投入した。仲達は238年に公孫氏を滅ぼし、翌239年、邪馬台国の女王・卑弥呼の使いが魏にやって来る。公孫氏滅亡がなかったら、少なくともこの年に使者が魏に来ることはなかっただろう。

 魏志倭人伝は約2千字の漢字で記される。正史「三国志」にある各国伝の中で最長だ。渡邉教授によると、三国志以外の中国正史では倭の記述が最長のものはないそうだ。「邪馬台国という“大帝国”がはるばる貢ぎ物を持ってきたのは仲達の功績。だから編者の陳寿は倭人伝をいっぱいまとめなければならなかった」と渡邉教授は言う。
省3
2
(1): 2020/06/10(水)03:26 ID:0xKJVgx4(1) AAS
スレタイが意味不明すぎる件
3: 2020/06/10(水)03:30 ID:HVOGStA8(1) AAS
仲代達矢も一枚噛んでたのか
4
(14): 2020/06/10(水)03:40 ID:xzXWbpIG(1/2) AAS
>>2
日本は公孫氏(朝鮮)に従属していた
公孫氏が滅亡することで魏に従属できるようになった

これにより魏志倭人伝で卑弥呼の名が残った
つまり公孫氏が滅亡していなかったら卑弥呼の名は歴史になかった
5
(2): 2020/06/10(水)03:48 ID:ADwdCtMF(1) AAS
魏志倭人伝の編者の陳寿の父親は、

「泣いて馬謖を切る」の故事で有名な馬謖の参謀だったらしい
6: 2020/06/10(水)04:03 ID:Q5k20p69(1) AAS
魏延がろうそくを倒したせいで死んだ孔明w
7
(3): 2020/06/10(水)04:04 ID:dmt6c4i+(1/2) AAS
>>4
公孫氏は朝鮮人とは関係ないよ。そもそも鮮卑や鳥垣と向き合っていた後漢末期の氏族。朝鮮人はその鮮卑よりも遠い所に住んでいたのだから。
8: 2020/06/10(水)04:04 ID:YlVhdH1o(1) AAS
ん?仲代達矢が何だって?
9
(3): 2020/06/10(水)04:12 ID:xzXWbpIG(2/2) AAS
>>7
誰も朝鮮人の話はしていない
魏に至るルート上に公孫氏がいたということ。
公孫氏の支配域は遼東から朝鮮の西側にかけて
当然地理的に日本から見たら朝鮮という認識
10: 2020/06/10(水)04:14 ID:Pw2ej/MM(1) AAS
仲代達矢禁止w
11
(1): 2020/06/10(水)04:23 ID:FSiDX2WY(1) AAS
諸葛亮孔明って表記は違和感を感じて頭痛が痛くなる
12: 2020/06/10(水)04:33 ID:xaeCAWDB(1/2) AAS
>>5
三国時代の400年後の唐の時代に編纂された晋書に記載された話
晋書は急いで書かれたうえに怪談まで収録した内容に信ぴょう性が疑われる歴史書だ

そもそも、史官のない蜀の歴史が散逸するところを、それを惜しんだ陳寿が諸葛亮の文集を編纂したことで諸葛亮の偉大さが世間に伝わるようになった

史料を冷静に分析すると、後世の小説に感化された熱狂的蜀ファンは大好きな孔明がほんの少しでも批判されるのが我慢できないので、陳寿を矮小化することで孔明の欠点を無かったことにしているとしか思えんね
13
(3): 2020/06/10(水)04:39 ID:xaeCAWDB(2/2) AAS
>>11
中級者にありがちな間違いだが、
本人が名乗ったり他人に呼ばれたりする際に「諸葛亮孔明(姓+名+字)」ではなく「諸葛孔明(姓+字)」が正しいが、
文書や歴史書などに記載される際は「諸葛亮孔明」で問題ない。正史にも「徐庶元直」とはっきり書かれている。
14: 2020/06/10(水)04:47 ID:CE4Z925S(1) AAS
山葡萄原人→ エベンキ → ワイ族 → 前世センジン → ザイニチ 創x

なりすまして国をパクる  ソウタイカクメイ
15
(1): 2020/06/10(水)04:48 ID:W2Ohu3uI(1/2) AAS
記事の後半のほうが日本史的に重要だけどあんまり知られてない。
さきだって訪れた(西域の大国である)大宛使の朝貢礼を仕切ったのが皇族中でも元老格の曹真で、
中華的にはるかに存在感が薄い倭使を最高格の金印で迎えたのは
司馬一族が実権において皇族にならんだことをアピールするためだった。
奴国の例も踏んだのかもだけど、唐突な大国あつかいは魏内部の政治力学の成分が強い。
16
(1): 2020/06/10(水)04:58 ID:DH5P+uWX(1) AAS
>>1 邪馬台国は存在してないに等しい。よって、邪馬台国論争は今後やめてくれ。
17
(2): 2020/06/10(水)05:18 ID:/WnVO5v5(1) AAS
卑弥呼はクマソであって大和とは敵対してたの、戦前の研究で明らかにだったのに、何故現代の自称古代史研究者は混同するのかねぇ。
日本史と国史の差なのかねぇ。
18: 2020/06/10(水)05:38 ID:Dkx0KIss(1) AAS
>>16
By
邪馬台国資料を焚書した天皇家と宮内庁より
19: 2020/06/10(水)05:52 ID:Wej//0Ws(1) AAS
>>13
山田太郎大臣みたいな表記かね
日常では山田大臣と呼んだり大臣と呼んだりして場所によっては山田太郎と呼んだりけど
真面目な記録では山田太郎大臣と書く、みたいな
20
(1): 2020/06/10(水)06:10 ID:J4J5FRMd(1) AAS
>>4
公孫氏は華北だから地理的に朝鮮に隣接してるだけで朝鮮じゃないんですけど。

あと、公孫氏は騎馬軍団なんだが、朝鮮人は馬なんて乗らん。民族的にも朝鮮と関係ないのだが。
1-
あと 982 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.261s*