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観測問題・コペンハーゲン解釈ってマジすか? (1002レス)
観測問題・コペンハーゲン解釈ってマジすか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/
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66: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 09:48:58 ID:mqSH1mGF にゅーとvが分かりづらいけどフォントの仕様だからおら知らね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/66
67: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 09:50:05 ID:mqSH1mGF ミス 「にゅー」と「ぶい」が分かりづらいけどフォントの仕様だからおら知らね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/67
68: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 10:27:04 ID:mqSH1mGF もうちょい量子力学に付き合ってやるか アインシュタインドブロイ関係式 E=h~ω h~=h/2π=1.05e-34 h~/2=5.25e-35 ΔxΔp=vf=vmg=299792458・1.67e-27・1.71e-16=8.58e-35 だから ΔxΔp>=h~/2 なんだってさ h~=E/ω=((1/2)mv^2+mgr)/v においてmgrは量が少ないから無視するとして h~/2=(1/2・2)mv^2/v =(1/4)mv =(1/4)1.67e-27・299792458=1.25e-19 とはやっぱりなっちゃうから アインシュタインドブロイ関係式を重視するとして E=h~ω 4.09e-14=1.05e-34ω ω=3.90e+20 って、勘弁してくれよ角速度が光速度越えちゃってんよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/68
69: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 10:44:33 ID:mqSH1mGF じゃあ、こっちでやってみる アインシュタインドブロイ関係式 E=h~ω、h~=h/2π=1.05e-34 E=1.05e-34・299792458=3.15e-26[J]=1.97e-7[eV] こんな小さいエネルギーは一体何のエネルギーなんざんしょ? それは短波のエネルギーだね なぜに短波? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/69
72: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 13:30:12 ID:mqSH1mGF しょーがねーから波長不明でやり直すとして h~=E/ω=((1/2)mv^2+mgr)/v においてmgrは量が少ないから無視するとして h~/2=(1/2・2)mv^2/v =(1/4)mv =(1/4)9.10e-31・v=1.05e-34 運動エネルギー的な速度v=1.05e-34・4/9.10e-31=4.62e-4 E=hν=(h/2π)2πν=h~ω h~=E/ω=((1/2)mv^2+mgr)/v =((1/2)9.10e-31・(4.62e-4)^2+mgr)/4.62e-4 左項の運動エネルギーの場合 h~/2=(2.1021e-34)/2=1.05e-34 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/72
73: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 13:38:05 ID:mqSH1mGF そかそか rω=vだった やり直し 水素原子は原子核周りを1個の電子がまわっている 万有引力的には Fg=-m(GM/r^2)(1+2.5(v/c)^2) であるから 陽子質量1.67e-27[kg]電子質量9.10e-31[kg]1s軌道半径0.053e-9[m] 光速度299792458[m/s]振動数ν波長λ、λν=c、角速度ω、ν=ω/2π、ω=2πν ν=c/λ、v/c=ω/c=2πν/c=2π/λ、2πr/λ=v=rω エネルギーを量子力学的に13.6[eV]=2.176e-18[J]とするならば g=-(GM/r^2)(1+2.5(v/c)^2) =-(6.67e-11・1.67e-27/(0.053e-9)^2)(1+2.5(v/299792458)^2) =-9.10e-31(1.11e-37/2.809e-21)(1+2.5(v/299792458)^2) =-3.60e-47(1+2.5(v/299792458)^2) 多分およそg=-3.60e-47 エネルギーE=(1/2)mv^2+mgr =(1/2)9.10e-31(v)^2+9.10e-31・3.60e-47・0.053e-9=2.176e-18 右項を省いて エネルギーE=(1/2)9.10e-31(v)^2=2.176e-18 v^2=2.176e-18/((1/2)9.10e-31)=4.78e+12 v=2.186873e+6 ちなみにボーア速度は2.188e+6 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/73
74: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 13:41:20 ID:mqSH1mGF 逆にたどって電子が光速度を得るにはと考える v=c=2.99792458e+8 2πr/λ=c ここでx線として放出されると考えてλ=0.1e-9 2πr/0.1e-9=2.99792458e+8 r=2.99792458e+8・0.1e-9/2π=4.77e-11 エネルギーE=(1/2)mv^2+mgr =(1/2)9.10e-31(c)^2+9.10e-31・3.60e-47・4.77e-11 右項を省いて =4.09e-14[J]=2.55583e+5[eV] と硬x線のエネルギーとなる 1s軌道半径よりも半径が低くなっているのは加速度をつけるため、あるいは離心率を崩すためであろう 離心率が崩れれば平均軌道高度は高くなるという計算でつ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/74
77: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 14:06:13 ID:mqSH1mGF 陽子質量1.67e-27[kg]電子質量9.10e-31[kg] 硬x線軌道半径4.77e-11[m]エネルギーE=4.09e-14[J]=2.55583e+5[eV] 光速度c=299792458[m/s]とするならば g=(GM/r^2)(1+2.5(V/c)^2) =(6.67e-11・1.67e-27/(4.77e-11)^2)(1+2.5(1.0)^2) =(4.90e-17)(3.5)=1.71e-16 ΔxΔp=vf=vmg=299792458・9.10e-31・1.71e-16=4.67e-38 E=hν=(h/2π)2πν=h~ω h~=E/ω=((1/2)mv^2+mgr)r/v =((1/2)9.10e-31・(299792458)^2+9.10e-31・1.71e-16・4.77e-11)4.77e-11/299792458 =(4.09e-14+7.42e-57)4.77e-11/299792458 左項の運動エネルギーが大きいのでこちらを採用して h~/2=(4.09e-14)4.77e-11/2・299792458=3.25e-33 ここで運動エネルギーの項は (1/2)mv^2r/vであるから(1/2)mrv その時のh~/2=(1/4)mrv ΔxΔp=vf=vmgと比べてmv消去して (r/4):g 不確定性原理が要請するのは (r/4)<=g またg=1.71e-16、r/4=4.77e-11/4=1.19e-11 であり、不成立 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/77
80: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 14:49:54 ID:mqSH1mGF もうちょい量子力学に付き合ってやるか アインシュタインドブロイ関係式 E=h~ω h~=h/2π=1.05e-34 h~/2=5.25e-35 とあるこれはおいておいて ΔxΔp=vf=vmg=299792458・9.10e-31・1.71e-16=4.67e-38 h~=E/ω=((1/2)mv^2+mgr)r/v においてmgrは量が少ないから無視するとして h~/2=(1/4)mv^2r/v =(1/4)mrv =(1/4)9.10e-31・4.77e-11・299792458=3.25e-33 とはやっぱりなっちゃうから アインシュタインドブロイ関係式を重視するとして E=h~ω=h~v/r 4.09e-14=1.05e-34・v/4.77e-11 v=4.09e-14・4.77e-11/1.05e-34=1.86e+10 って、勘弁してくれよ光速度越えちゃってんよ じゃあ、こっちでやってみる アインシュタインドブロイ関係式 E=h~ω=h~r/v、h~=h/2π=1.05e-34 E=1.05e-34・4.77e-11/299792458=1.67e-53[J]=1.04e-34[eV] こんな小さいエネルギーは一体何のエネルギーなんざんしょ? h~=E/ω=((1/2)mv^2+mgr)r/v =(4.09e-14+7.42e-57)4.77e-11/299792458 右項の位置エネルギーを思い出して h~/2=(7.52e-57)4.77e-11/2・299792458=5.98e-76 ΔxΔp=vf=vmg=299792458・9.10e-31・1.71e-16=4.67e-38 h~/2=5.98e-76<=ΔxΔp=4.67e-38 これは要請に応える それとも E=1.05e-34・4.77e-11/299792458=1.67e-53[J]=1.04e-34[eV] こんな小さいエネルギーは一体何のエネルギーなんざんしょ? それでなければこれは実は[eV]であって h~/2=(1/4)mv^2r/v =(1/4)mrv =(1/4)9.10e-31・4.77e-11・299792458=3.25e-33[eV]=5.2e-52[J] h~/2=5.2e-52<=ΔxΔp=4.67e-38 これは要請に応えるがΔxΔpが[eV]でないのには疑問が残る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/80
81: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 15:01:42 ID:mqSH1mGF >>79 いや、おらの基本スタンスが衛星が重力を振り切ることなどできないなので それは、第三宇宙速度以上を出しても 無限遠に到達するには 有限の時間内には到達しないので (永遠の方が長いから)有限の宇宙速度はいつか失速するはずです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/81
83: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 16:17:09 ID:mqSH1mGF ふと思った 陽子質量1.67e-27[kg]電子質量9.10e-31[kg]、光速度c=299792458[m/s]、プランク定数h=6.63e-34 加速度g=1.71e-16 とするならば これはこれでよくて アインシュタインドブロイ関係式 E=h~ω h~=h/2π=1.05e-34 h~/2=5.25e-35 ΔxΔp=vf=vMg=299792458・1.67e-27・1.71e-16=8.56e-35 ΔxΔp=8.56e-35>=h~/2=5.25e-35 これは要請に応える これでええんか・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/83
85: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 16:49:14 ID:mqSH1mGF 不確定性原理 ΔxΔp=8.56e-35>=h~/2=5.25e-35 も満足したうえで 力学方程式 f=-Mg=-M(GM/r^2)(1+2.5(v/c)^2) があるのだから不確定性原理はなくてもいいのではないか なぜmでなくMなのかは(m+M)みたいになっているのではないかと思う 確かめ算 g=(G(m+M)/r^2)(1+2.5(V/c)^2) =(6.67e-11(9.10e-31+1.67e-27)/(4.77e-11)^2)(1+2.5(1.0)^2) =(4.9e-17)(3.5)=1.715e-16 ΔxΔp=v(m+M)g =299792458(1.67e-27)1.715e-16=8.59e-35 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/85
86: NAS6 ◆n3AmnVhjwc [] 2019/07/07(日) 16:59:26 ID:mqSH1mGF >>84 まとめるよ 陽子質量1.67e-27[kg]電子質量9.10e-31[kg]、光速度c=299792458[m/s]、プランク定数h=6.63e-34 とするならば 加速度g=(G(m+M)/r^2)(1+2.5(V/c)^2) =(6.67e-11(9.10e-31+1.67e-27)/(4.77e-11)^2)(1+2.5(1.0)^2) =(4.9e-17)(3.5)=1.715e-16 ΔxΔp=vf=v(m+M)g =299792458(1.67e-27)1.715e-16=8.59e-35 と、したがって力学方程式 f=-(m+M)g=-(m+M)(G(m+M)/r^2)(1+2.5(V/c)^2) と解けるわけで E=h~ω h~=h/2π=1.05e-34 h~/2=5.25e-35 ΔxΔp=vf=v(m+M)g=8.59e-35 これは不確定性原理 ΔxΔp=8.59e-35>=h~/2=5.25e-35 これも満足するので 不確定性原理は冗長な不等式である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1562416270/86
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