人間の意識って物理的になんなの [転載禁止]©2ch.net (323レス)
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1 2015/06/27(土) 04:57:21 ID:mJZWCFHM(1/3)
考えるという動作はシナプスの反応にようものだろうけど
その考えるという動作を人間はどのようなインターフェイスを介して意識することが出来るの?
2 2015/06/27(土) 04:59:12 ID:???
>>1
想像の世界と全宇宙はどっちの方が広いですか?
3 2015/06/27(土) 05:00:39 ID:???
メコスジ道の奥義って呂理的になんなの
4 2015/06/27(土) 05:08:09 ID:mJZWCFHM(2/3)
>>2
全宇宙を想像することは出来ないから全宇宙の方が広い
5 2015/06/27(土) 05:13:56 ID:???
>>4
宇宙は今現在何個存在するのでしょうか?
また、もう消滅してしまった宇宙は何個あるのでしょうか?
6 2015/06/27(土) 05:19:08 ID:mJZWCFHM(3/3)
想像の世界の宇宙は元素などの情報が欠如してるから完全な宇宙ではないので比較することはできないと思う
7 2015/06/27(土) 05:21:28 ID:???
空(くう)=無+全て

と、聞いたのですが、これはどういうことですか?
教えてください。
8 2015/06/27(土) 12:53:30 ID:???
スレチ
9 2015/06/28(日) 00:07:14 ID:???
意識のハードプロブレム、クオリアを物理で考察って感じかと期待してスレをひらいたら、>>2で興ざめ。
そして、>>2の類似のレスを見る度にイラつくこの感じ。
10 2015/06/28(日) 12:30:20 ID:???
完全に同意する
11 2015/06/28(日) 13:05:34 ID:???
クオリアなんぞ無意味
12 2015/06/28(日) 13:21:55 ID:???
クオリアを物理で考察しても、似非科学的主張以外何も出てこない罠
13 2015/07/02(木) 10:09:12 ID:gpBHEDo7(1)
前世の記憶
世界意識

このような現象が完全に否定され得ないのなら
意識が脳活動以外のものである可能性もある

意識とは何か
未だ現代科学は解明しきれていない

一方宇宙の大半を占めるダークエネルギーもまた未解明だ

それらになんらかの関連はなかろうか

意識が輪廻転生するものであれば
死後の世界や幽霊もあり得るし
世界意識で人々が繋がっているなら
テレパシーや未来予知もまたあり得なくない

「謎」が悉く暴かれ夢もロマンも打ち砕かれた現代
そこにミステリーが残されているかもしれない
14 2015/07/02(木) 15:28:21 ID:kdvytujD(1)
クオリア研究の現状は、まだまだだと思うが、将来が楽しみな分野ではある。
若い人たちの進路としては魅力的なのではないかな?
ライフワークにするに足るテーマだと思うよ。
15 2015/07/02(木) 15:56:21 ID:Rig24M4z(1)
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
16 2015/07/02(木) 17:28:07 ID:???
哲学板でクオリアって書くと

クオリア()って言われる、本家でそんな扱いなんだからねえんだろうな
17 2015/07/06(月) 16:07:06 ID:kBgdqt8Y(1)
全ては生体電気活動、すなわち電子の振る舞いじゃよ。
18 2015/07/06(月) 22:07:21 ID:???
観念の束
19 2015/07/07(火) 12:40:24 ID:???
目子の筋
20 2015/07/09(木) 04:46:14 ID:d8N+MZvP(1/3)
「心でさえも電子の振る舞い」
物理学者は、みんなそう言っているよ。
21 2015/07/09(木) 06:35:24 ID:???
まあ物理学は蚊帳の外でしょ
チューリンクテストのチューリングは数学者だし
『我思う故に我あり』は我に言及しこれが古典二元論となり、現代ではいろいろ反論もされ人気はないとはいえ
実験再現しても自分自身にしか示せないという点は変わっていない
22 2015/07/09(木) 12:49:33 ID:???
「みんなそう言う」は、みんなウソ
23 2015/07/09(木) 18:39:12 ID:d8N+MZvP(2/3)
対案を出せない人は、言っているのと同じと扱うわけよ。
24 2015/07/09(木) 21:09:07 ID:???
トンデモ論理
25 2015/07/09(木) 21:53:08 ID:d8N+MZvP(3/3)
沈黙は同意。常識だよ。
26 2015/07/12(日) 13:06:40 ID:???
掲示板じゃ当てはまらん
27 2015/07/13(月) 05:59:16 ID:???
語りえぬものについては、沈黙しなければならない − ウィトゲンシュタイン

語りえぬものについては、言った者勝ちである − >>25
28 2015/07/13(月) 13:39:45 ID:0MvpVv2n(1)
違うね。語りえぬものについては、語りえないと言うことを語って、
その議論が危険であるということを警告するべきなんだ。
そうして、それでもやめないときは、議論を中止すべきことを勧告した上で脱退することだね。
そうすれば同意とはみなされない。
29 2015/07/13(月) 14:01:05 ID:???
メコスジ道の奥義って呂理的になんなの
30 2015/07/25(土) 14:15:12 ID:???
「心でさえも電子の振る舞い」 が、
「生きた脳の中に生じている電子の集団の挙動の一部に、それを心と定義できるものがある」
を逆に言ったものであるなら、まあ勝手にしてくれという感じだ。

だけど、コレジャナイ感は余裕でカンストするから、
「そんなものは何であれ心の定義とは認めない」
と宣言して、同意していないことだけは伝えておこう。
31 2015/07/26(日) 15:52:30 ID:???
大抵の現象に当てはまる事を言っても定義にはならんわな
32 2015/07/27(月) 04:23:09 ID:GsRsHnxG(1)
30 
理由なしのアレルギー宣言ですか?
理解の仕方も少しばかり違いますねえ。
細胞レベルの現象としてのニューロンのスパイクはイオン電流が引き起こすと言われていますが、
さらに素粒子レベルまで遡れば、それは電子の挙動に他ならないのではないかということてです。
「心でさえも電子のふるまい」
これはブルーバックスで出ているペンローズの著作の裏表紙に書かれていた言葉です。
量子力学系の学者の間では共通認識なのではないですか?
33 2015/07/27(月) 07:44:59 ID:???
「筋でさえも目子のつるまん」
これは民明書房で出ているポーキーズの著作の裏表紙に書かれていた言葉です。
メコスジ道系の武芸者の間では共通認識なのではないですか?
34 2015/07/27(月) 13:47:13 ID:???
人間の意識は電磁波でコントロールが可能。
喜怒哀楽の感情も電磁波でコントロールできる。
35 2015/07/27(月) 20:13:26 ID:???
>>32
自分が一人しかいない理由を、電子の振る舞いで説明してみな。
36 2015/07/28(火) 01:32:08 ID:bjYnK6Hh(1/2)
わけの分からんこと要求して、できねえだろと言って笑う。
極めて幼稚な手口だ。よほど悔しかったのだろう。
37 2015/07/28(火) 06:06:01 ID:???
よほど悔しかったのだろうとかザコのするような煽りだな。それとも割り込んできた荒らしか。

心を電子のふるまいで定義したとき、その定義では同一の心が複数存在する可能性を排除できなくなる。
しかし同一の心が複数存在することはあり得ない。
ゆえにその定義は心をちゃんと説明できていない。
こんなものを有り難がるのは、心について真剣に考えたことのない奴だけだ。
38 2015/07/28(火) 12:40:19 ID:???
なにを「あり得ない」なんて信じてるんだか
右脳と左脳さえ別人格なのに同一の定義なんぞできんだろ
39 2015/07/28(火) 19:05:43 ID:???
「同一の心は複数存在しない」の反論のために、
複数の心がひとつの脳にある例を挙げるというのは、馬鹿だからなのか?
40 2015/07/28(火) 19:30:32 ID:???
おまえ読解力無いだろ
41 2015/07/28(火) 19:37:22 ID:bzuKR+9l(1)
現実可能かどうかは置いといて分子レベルで同一の構造を持った脳を複数作ったとして同一の意識を持つかどうかは証明も否定の証明も現時点では出来ない。
42 2015/07/28(火) 19:47:51 ID:???
>>41
本人(脳)に聞いてみろよ。絶対に相手は他人だというぞ。
43 2015/07/28(火) 23:36:34 ID:???
科学が進歩して、人間を完璧にコピーできるようになったと空想してみよう。
俺と俺のコピーは異なる自我を持つが、「心でさえも電子のふるまい」説は、
俺とコピーの異なる自我を弁別できない。
物理学を土台にするが故に、心を外側からしか見れないのだから当然だ。
もしも「電子のふるまい」で心の謎が解けることを期待しているのなら、
負けは始める前から見えている。
44 2015/07/28(火) 23:45:10 ID:bjYnK6Hh(2/2)
あーあ。意地になっちゃったよー。
スルーでよろしく。
45 2015/07/29(水) 05:45:47 ID:???
悔しかっただの意地になるだの煽り方がほんとザコ。
46 2015/07/29(水) 12:46:22 ID:???
計算機のハードだけコピーして同じになるわけねーだろ
常にリンクして同一情報にしておけば、つながった左右脳と同様に1人格さ
左右脳も切り離せば別人格になるが統合されてる状態では1人格だと分かってるんだぜ
47 2015/07/29(水) 18:54:50 ID:doguVZfP(1)
>>42
自分自身に意識が有るのは自明だが他人に意識が有る事を客観的に証明するのは難しいぞ。
少なくとも俺は手法を知らない。
48 2015/07/29(水) 19:06:08 ID:???
メガンテを唱えるほど目子すじい
49 2015/07/29(水) 20:22:07 ID:???
>>47
>客観的に証明するのは難しいぞ。

難しいどころではなく、不可能だろうね。
自分と同じく他人にも「心」があると思えるのは、信仰、信念、あるいは本能に由来するものだろうから。
50 2015/07/29(水) 20:48:59 ID:nAvBKg6p(1/2)
>>47
不可能と断言さてちゃうと何だか寂しいねぇ。
誰か偉い人が思いつかないのかね?
51 2015/07/29(水) 20:58:07 ID:nAvBKg6p(2/2)
>>47
不可能と断言さてちゃうと何だか寂しいねぇ。
誰か偉い人が思いつかないのかね?
52 2015/07/29(水) 21:52:16 ID:???
喜怒哀楽を見て、他者の裡に心の存在を感じることと、
天気や四季の変化を見て、自然の中に神の存在を感じることは、
心が持っている同じ働きだと思う。
53 2015/07/30(木) 07:12:52 ID:???
そもそも意識が勝手に物質があるだのナンだの思ってるだけで
それ自体が勘違いだったら物理学もクソも無いんだよ
54 2015/07/30(木) 12:28:56 ID:???
無知が縋る言葉
55 2015/07/31(金) 22:25:25 ID:3z04ZBhp(1)
意識は電気。インディアン嘘つかない。
56 2015/08/01(土) 13:26:36 ID:???
電気で動くのが電気なわけねーだろ
57 2015/08/01(土) 20:57:49 ID:SgKmjIhU(1)
そもそも既存の物理単位で表現出来るのかなぁ〜?
出来たとしてどんな単位なんだろか?
58 2015/08/01(土) 21:41:37 ID:Q3Pqljcg(1)
電子ボルト
59 2015/08/02(日) 12:43:35 ID:QRFVypTT(1)
そもそも量ですらない
60 2015/08/02(日) 13:24:22 ID:???
メコスジ道の必殺技って仏理的になんなの
61 2015/08/04(火) 08:50:52 ID:???
ニューロンネットワーク上に構築された疎結合世界とのインターフェースアプリケーションの一形態
62 2015/08/12(水) 18:01:18 ID:???
真似してもダメ
63 2015/09/29(火) 20:44:48 ID:9Wu2/D6F(1)
要するに意識というのは電気なわけだ。
心でさえも電子の振る舞いってこと。
64 2015/09/29(火) 20:49:17 ID:???
理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう
65 2015/09/29(火) 22:26:18 ID:???
この問題はねー考えないほうがいいよ物理学が進化すると自然にわかるというか解明されるよ、
66 2015/09/29(火) 22:26:53 ID:???
続き、これもだし、宇宙物理学と量子力学とは同じだよ、現象が起きている対象が違うだけで現象の法則は全て同じだよ、全解明と統一がいつになるかわからないけどこれをここに予言しておく一般相対論の2つめの原理でもある
67 2015/09/29(火) 22:28:32 ID:???
だからこの問題を考えてはいけない、辛くなるよ、考える必要もない
68 2015/09/30(水) 01:46:31 ID:???
ひなかわいいの〜
69 2015/09/30(水) 01:51:35 ID:fUBdrYr3(1)
要するに、電子は鳥、原子核は止まり木なんだ。
飛んでる鳥は自由電子。
70 2015/09/30(水) 03:27:26 ID:???
>>1
物理的な現象の模様であり、模様が物理的にできていても
模様とその素材は次元が違う。
原子を配置してIBMと並べても、その意味は高次の意識で認知する
文字であり物理的現象でいう法則性とはまったく意味が違う世界である

まず物理学でアルファベットなどの言語との関係を理解したら?
それができるなら意識にも同じ方法で到達できる。
次元の違いを理解しろよチンカス
71 2015/09/30(水) 13:39:10 ID:???
>>1
理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう
72 2015/10/01(木) 08:43:17 ID:???
コンピュータって処理する回路と記憶する回路が別々になってて並列処理するコアも4つ程度でしょ?
人の脳は記憶と処理両方の役割を果たすコアが無数に広がっている感じ、天文学的な数の並列コア。

コンピュータは一つのコアで複雑な処理をさせる進化をしたのに対して
人の脳はとてもシンプルなコアの集合体、ただしその数は宇宙規模

同時に4つしか処理できないのと無数に処理できるのとでは次元が違う

雨が降って流れる水流が地形を形成して川を作るのと似たようなイメージで
視覚や聴覚からの信号が回路を形成し、やがて入力された信号毎に無数の枝分かれをするようになり
信号が無くても内側だけでループしたりもする

コンピュータが決められた役割を果たす回路が最初から用意されてるのに対して
人の脳は何もないとこから自ら回路を形成するし、その回路の形状が記憶でもあり処理する回路でもある

つまり脳に見立てた媒質を用意して、そこに感覚デバイスを繋げれば人間と何ら変わらないアンドロイドが完成する
逆を言えば感覚デバイスの存在しない人工知能はありえない、というかそれはただのプログラム
73 2015/10/01(木) 11:44:02 ID:???
だから何って感じだな
74 2015/10/01(木) 14:27:05 ID:???
すまそw じゃあちょっと視点を変えて、、

小動物や虫に意識はあるのだろうか?
虫なんて工作ロボットと大差ない動きしかしないように見える、が!
一応脳はあるし、シナプスによる伝達も行われている
外部の刺激に反応して動いているだけだという人もいる、まあ実際そうなのだろう
では、人間は違うのか?
その反応が、行動が複雑なのか単純なのかの違いはあれどもそれほど基本構造に違いがあるとも思えない

人は人の意識や感情を美化しすぎなのではないだろうか?
ただのプロセスに過ぎないと考える方が自然である
75 2015/10/01(木) 21:19:31 ID:ZOea4Ofy(1)
ただね。人間には新皮質ってのがあるでしょ?あそこが決定的に違うわけよ。
到底同列には論じ得ないね。
76 2015/10/01(木) 21:40:42 ID:???
めこすじ雲
77 2015/10/02(金) 00:00:47 ID:???
新皮質って他の部分と素材が違うん?
78 2015/10/02(金) 13:36:19 ID:???
役割が違うだけ
処理対象が「概念情報」なのさ
79 2015/10/02(金) 14:10:04 ID:???
脳のベースになってる基本素子はどの生物も似たようなものだろうし
昆虫や虫も脳を増設してスペック上げれば意識を持つようになるんじゃない?w
人間だけが特別だなんてちょっと自信過剰だよね
80 2015/10/02(金) 21:32:10 ID:???
本当は、自分だけが特別
81 2015/10/03(土) 00:27:06 ID:???
それはよくある中二
82 2015/10/03(土) 00:39:24 ID:???
時間だけが過ぎていく
83 2015/10/03(土) 01:12:04 ID:???
中二は真理
84 2015/10/03(土) 12:21:03 ID:???
と思うのが中二
85 2015/10/03(土) 13:35:10 ID:???
人生経験は哲学的真理への道の糧とはならない
86 2015/10/03(土) 20:14:30 ID:???
それが何
87 2015/10/04(日) 01:59:56 ID:???
ゆえに中二は否定されるべきものではない
88 2015/10/04(日) 11:16:26 ID:???
いまさら
89 2015/10/07(水) 16:09:20 ID:???
意識の正体は自由度です
90 2015/10/08(木) 13:40:17 ID:???
人が意識に対して感じてる特別な感覚は複雑さ
複雑すぎて自分でもなぜそうなのか分からない
なぜ好きなのか、なぜそんな動きをしたのか等など
それは天文学な数の変数を同時に処理するプログラムや計算式と何ら変わりはない
91 2015/10/08(木) 21:44:12 ID:???
自己欺瞞だろ
92 2015/10/09(金) 00:05:17 ID:???
>>90
古い
93 2016/01/02(土) 07:49:23 ID:???
意識なんて単なる気のせい。
94 2016/01/12(火) 11:01:54 ID:q0OGrjts(1)
気って何?

95 2016/01/12(火) 12:52:59 ID:???
情報システムの内部状態さ
96 2016/01/12(火) 15:11:17 ID:3ON6VWaF(1)
じゃあパソコンは意識があるわけね?

97 2016/01/12(火) 21:22:08 ID:???
>>95
古い
98 2016/01/13(水) 14:30:55 ID:???
>>96
パソコンにそんな内部状態のあるソフトを入れればな
それほど難しくないから今の技術でもできるだろ
コミュニケーションは未だ無理だから確認できないが
99 2016/01/13(水) 19:31:23 ID:???
>>98
古い
100 2016/01/14(木) 13:36:15 ID:???
常識だからな
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