【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】 (866レス)
【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/
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1: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/12(日) 23:02:17.07 ID:??? そもそもまともな整理をした理論家がいないんよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/1
2: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/12(日) 23:03:38.39 ID:??? 尚,多世界解釈なんていらんやろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/2
3: ご冗談でしょう?名無しさん [ ] 2012/08/13(月) 00:02:37.41 ID:??? これどーなんだよ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/3
4: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 00:25:04.63 ID:??? >>3は本や出版済み論文などの文献を挙げない時点で場違い >>3 強いて答えるなら コペンハーゲン解釈(コペンハーゲンかいしゃく)は、 量子力学の解釈の一つである。量子力学の状態は、 いくつかの異なる状態の重ねあわせで表現される という時点で状態の定義が自己無頓着(or 自己無矛盾)でないので 議論すべき出発点にできる文献にはなりえない。 おかしいところだらけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/4
5: ご冗談でしょう?名無しさん [ ] 2012/08/13(月) 01:33:21.79 ID:??? >>4 ん?? 何が間違ってんだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/5
6: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 02:05:46.00 ID:??? >>4 量子力学の状態は、 数式上はいくつかの異なる状態の重ねあわせで表現される。 これは、どの解釈でも同じ数式を使う限りは同じでしょ。 数式としての表現はね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/6
7: ご冗談でしょう?名無しさん [ ] 2012/08/13(月) 02:11:48.04 ID:??? それは自己無矛盾でないということにはならなくない? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/7
8: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 02:18:50.63 ID:??? 観測前のことについては何も言及しないことになっているけど 観測前は状態の重ね合わせになっている としっかり言及しているのが矛盾 間違い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/8
9: ご冗談でしょう?名無しさん [ ] 2012/08/13(月) 02:22:26.47 ID:??? わからん 以下>>3の抜粋 >観測前に波動関数に従った空間的広がりがあったことと、観測時点では一点に >収束していること、収束の確率が確率解釈に依存することの3つの実験事実を >合意事項として採用する解釈として、コペンハーゲン解釈が生まれた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/9
10: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 02:30:10.53 ID:??? 【目子筋論】なぜ絵呂い解釈がまかり通るのか【股間】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/10
11: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 03:28:48.72 ID:??? >>7 >それは自己無矛盾でないということにはならなくない? そもそも、何と何が矛盾しているの? 数式が予測する値と観測値は今のところ矛盾していないけど? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/11
12: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 03:31:11.83 ID:??? >>8 >観測前は状態の重ね合わせになっている >としっかり言及しているのが矛盾 >間違い そもそも状態の重ね合わせと表現しているだけで、 そのような数式上の表現をどう解釈するかという問題。 同じ数式を使っていても多世界解釈する奴もいる。 解釈しないとは、四の五の言わず数式は数式のまま使っておこうよってことだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/12
13: ご冗談でしょう?名無しさん [ ] 2012/08/13(月) 03:32:04.23 ID:??? >>11 そいつは>>6にきいてくれたまえ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/13
14: ご冗談でしょう?名無しさん [ ] 2012/08/13(月) 03:33:12.07 ID:??? >>11 ごめん、そいつは>>4にきいてくれ まあ、>>4 = >>6だとはおもうが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/14
15: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 08:43:34.22 ID:??? >>4だが,状態の定義に状態を利用して しまっているのに気付かないのか? 日常感覚の「状態」に引きづられて, 数学的な定義以前の状態の意味がないがしろにされている。 説明不足だったのは,引用した文章の次に, このことを、どちらの状態であるとも言及できないと解釈し と続いているが,元の指定された状態にあるのは当然で, 何を指して「どちらの状態」なのかよくわからない。 >>11へ:尚,Hilbert空間の元を状態の定義にすれば実用上は 問題ないが,それだけで系の何を意味するのでしょうか? >>6は全くの別人 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/15
16: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 10:28:02.76 ID:??? >>15 >状態の定義に状態を利用して >しまっているのに気付かないのか? 固有状態を「状態の定義」とか勝手に呼ばれてもな。 日常感覚に引きずられているのは君の方にみえるわ。 君の日常感覚から来るどちらかの固有状態であるはずだという信念に執着しているだけでは? 量子力学では状態は状態ベクトルと呼ばれてるもので、 ベクトル合成のように合成可能に拡張されている。 古典的な合成不可能な状態で、量子状態を記述しようとしても そもそも数式的にうまく行かない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/16
17: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 11:40:58.30 ID:??? 対間って何の略? 相間とは違うの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/17
18: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/13(月) 22:59:42.46 ID:??? >>16 そんなこと誰も言ってねぇwww 思い込み激しすぎwww http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/18
19: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/14(火) 11:27:16.26 ID:??? ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/23/1/23_1_15/_article/-char/ja/ ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/24/1/24_1_9/_article/-char/ja/ ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/25/1/25_1_25/_article/-char/ja/ 理解はできなくでも,せめてまともな論文を提示しろよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/19
20: ご冗談でしょう?名無しさん [sage] 2012/08/14(火) 14:11:04.32 ID:??? >>19 von Neumann の議論をバッサリやったな 射影仮説がなくても波束の収縮が起こるなんて面白い! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1344780137/20
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