こころがあるロボットは作れるのか (666レス)
こころがあるロボットは作れるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/
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47: メカ名無しさん [sage] 2010/11/25(木) 12:32:12 ID:mDz63FIO 心の構成が分からない以上、 人間の真似して、センサーを通して学習させてく過程で生み出そうってスタンスはもう分かりきってないか どうやって学習させていけば良いかとか、いい加減そこらへんの話メインにしてほしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/47
116: メカ名無しさん [sage] 2011/03/04(金) 06:19:09.90 ID:Kq+HBJeW こころを宿せるボディを作れるかが最初の難関だな こころが掴み所のないものである以上は、とりあえずこころをすでに宿している物をコピーするしかないが 成長を含めた脳の機能を現代科学で再現は可能なの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/116
140: 135 [sage] 2011/04/01(金) 20:50:58.20 ID:g2YnPUY1 自分でいうのもなんだがなんか変なレスついたな。 なぜこんなレスがついたのかわからんけど一応返しとこう。 >>139 まず第一に、人の原理ってとこからして曖昧な表現で困るんだけど、 後続の文章から察するに人の意志決定のしくみってとこだよね。 で、あなたはそれを無意識から生じるものを根源としているといってるけど、 その無意識からくる「錯覚や妄想」はどのレベルの生命体まで持ち得ると考えているの? というか、「錯覚や妄想」のしくみについて、そもそもあなたは考えたことがあるの? 第二に、あなたは生命体を特別視しているけれど、単細胞生物時代の生命体は 意志というよりは条件判断的な構造が支配的だよね。 栄養があるからそっち方向に行くように鞭毛を動かします。みたいな。 こういった生命体はあなたのいう条件判断だけの装置に近いものがあるけど、 あなたはこういったものは生命体ではないと考えているってこと? (これはちょっと詭弁かな…。) 第三に、未来を結ぶ力ってこれまた曖昧で困るんだけど、 冒頭につながって「意志決定を行える能力」のことだと解釈するならば、 それがランダムと無縁だというのはちょっと言い過ぎだと思う。 現に神経網はランダム的な要素を揺らぎとして取り入れることで成功してるし、 いや、そりゃあ生命が絶対壊れない部品でできてるならランダム性なんてなくてもいいけど、 実際にはそうではない、つまりランダム性に依存する部位が意志決定を行う器官に存在してるわけだから。 というかなんでそんなにランダム性を否定するの? 最後になるけど、少なくとも意志決定をする生命体を再現することは、 あなたがおそらく言いたいことなのであろう、不可能なこと、ではないと思うよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/140
230: キチガイ科学者 [] 2012/02/14(火) 10:02:38.81 ID:7MbG8urK 私は、心をもつロボットはできると思います。 というか心をもつ人工知能プログラムが実現可能と考えます。 サルには心があるか? 虫には心がありますか? 心の定義とはなんですか? 心の定義の一つの要素に 人間にしかないもの という限定がつくならば、 ロボットは人間でないので 心をもつロボットはないということになります。 しかし 心の定義が 他の動物でもあるようなものであれば、定義によっては 心をもつロボットが作成できると思います。 できることなら、このような議論は、発想のオリジナリティが保証されるような フォーラムで議論したいところですが、どこかにあるでしょうか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/230
277: メカ名無しさん [] 2012/06/13(水) 13:27:18.93 ID:gzyDW//0 >>274 同意。 自分は、大学院で人工知能関連の勉強をかじっていたけど、 確かに大きく分けてその二種類のアプローチに分けられると思う。 そもそも、この手の研究は、目的が、 ?人間と同じように振舞うロボット(プログラム)が存在すると 便利だから実現したい。 ?人間のメカニズム自体に興味があり、そのメカニズムを解明する 一環である仮説検証の手段として構築したい。 の2種類があると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/277
295: メカ名無しさん [] 2012/06/23(土) 17:41:44.44 ID:gYObFrCy おおぉ。検索からたまたま来ました。 >>277 数年前から状況は変わっていないように思います。「意識」等を特集した、 ニュートンや日経サイエンスなどでも、多くは未知で多くのアプローチが有る と書いている。 少し可能性の有る方法として、NCCを探す試みが有りますが、ボクはNCCが 見つかった後そこからどう進めるかについて興味が有ります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/295
330: メカ名無しさん [] 2012/07/12(木) 00:44:55.41 ID:XiBrj4ho 心配すんな。この分野は本当に分かってるやつなんて一人もいないんだから、 自分の信じる道を進めばいんじゃね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/330
419: メカ名無しさん [] 2012/11/14(水) 03:45:52.94 ID:c6F/x4tQ クオリアは欧米の学術論文でも大量に論じられるなど、確立した概念。 「クオリアは科学ではない」「問題でない事を問題だと言ってるだけだ」というのは通らない。 前野のように「錯覚だ」で通そうとするのも意味がない。「錯覚」などという物理学用語はない。 クオリアを錯覚と言い替えたところで、ではなぜそのような錯覚が生じるのか、それは物理学の 一体どこに位置づけられるのか、という質問に置き換わるだけ。 神経細胞の挙動とクオリアに物理的対応関係が見出せない現時点では「哲学的ゾンビ」は必然。 「クオリアがなければエピソード記憶もないので…」などと言っているが、客観的に見れば 脳には神経回路の蓄積しか存在しない。クオリアが生じたから神経回路に蓄積が生じるのではない。 「クオリアがなければ人間は生きられない」と言うのであれば、神経回路の蓄積にクオリアが 関与している証拠を提出すべき。 また、エピソード記憶はクオリアがなくても成立する。「赤」や「寒い」などの事実が記録できれば エピソード記憶は成立するのである。 自分は「哲学的ゾンビ」はありえないと思うが、それは現時点で「現象報告のパラドックス」一点でしか 反論できないんであって、前野の議論は極めて浅薄である。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/419
435: メカ名無しさん [sage] 2012/11/22(木) 06:46:34.98 ID:h4romCT+ >>434 漠然じゃない「こころ」は心ではない。 具体的に心を定義するなら漠然という前提定義が必要になる。 つまり漠然を扱えない定義をするから心が定義できないだけで 具体的なものは生活的に発生する状況を言葉に表せばいいだけ、 つまり漠然で表せる具体性とは無限の類を示し分別して系統にわけ 秩序立てするのは愚かである。 対象の性格を機械的な類と思いたいのはいいけど、人間とは矛盾を多く 含む生物(自然物)であり機械的な手順に置き換えた人工物が自然物の ように見せるのは恐ろしいほどの緻密さと具体性の無数の数で示す 必要があり、その総数の具体性は現状のコンピュータで記録できるような 数ではないのも明らかである。もうすこし何故定義されないかの状況を 理解するべき、貴方を激しく凌駕するような頭の良い賢い人は沢山いるのに 何故?とは思わないのか。愚民(凡人)の感想は常にそんなもんである。 故に方針など現状既に行われている類の手順が普通的な努力で達しえる 方向性(方針)である。限定もその実装的な実演レベルが現在の最先端の 賢者の結果である。もっと世界の現実を知り何故思うようにならないかの 背景も察してくれ。 >>433 魂を定義できれば心を定義するのは簡単です、魂のような類を定義する には今世紀になってから生まれた複雑系学問の最先端の偉い人がやっと 把握できるような類であり学校で習った常識は逆にそれらをキチガイと 特定する以外の機能しませんよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/435
619: メカ名無しさん [] 2016/12/04(日) 21:01:00.75 ID:adMFz2BO >>613 ここは、機械を人間に近付けてみよう、と言う事を考えるスレだぞ。 人間なのにポンコツロボットに成り下がった奴は発言禁止。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1287505889/619
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