=====マイコンカーラリースレッド 5周目===== (650レス)
1-

1 2010/09/15(水) 02:19:01 ID:KHEnaoNp(1)
全国工業高等学校長協会、北海道工業高等学校長会主催
「ジャパンマイコンカーラリー」
および、
ルネサス エレクトロニクス株式会社主催
「ルネサスマイコンカーラリー競技大会」
のスレッドです。

−煽りは無視の方向で。
−個人・団体を特定できるような書き込みは避けてください。
−ググレカスな質問にも殺伐と答えてくれるやさしい人募集。

【公式】
 Micom Car Rally NET
 http://www.mcr.gr.jp/
【wikipedia "マイコンカーラリー"】
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC
【販売】
 日立インターメディックス マイコンカーラリー販売
 http://www2.himdx.net/mcr/
【過去スレ】
 =====マイコンカーラリースレッド=====
 2chスレ:robot
 =====マイコンカーラリースレッド 2周目=====
 2chスレ:robot
 =====マイコンカーラリースレッド 3周目=====
 2chスレ:robot
 =====マイコンカーラリースレッド 4周目=====
 2chスレ:robot
2 2010/09/18(土) 02:27:23 ID:5QJaauns(1)
新CPUに切り替えるのいつにするんだろ?
3 2010/09/18(土) 13:52:27 ID:2BqU/pY4(1)
===END OF THREAD===
4 2010/09/19(日) 15:19:52 ID:5RJqd1UE(1)
>>3
毎度の事ながら、何かの呪いかけとくね。
身内に不幸辺りが良いか?
5 2010/09/19(日) 16:21:51 ID:vjZEAP5n(1)
低重心にこだわって何てコメントしてるのに、
皆ノッポなRE16を縦に使ってるのか不思議だ。
6 2010/09/20(月) 16:41:06 ID:anaMSVh3(1)
可児工業高校って
生徒が基板設計してプログラミングしてんの?
同じ高校生とは思えない……(涙)
7 2010/09/23(木) 23:26:50 ID:x/dd1GSF(1)
>>6
同じ高校生なら努力して追い越せよ。
8 2010/09/24(金) 11:59:45 ID:PRiq+B85(1)
>>6
完全なる先生マシン
コピーマシンだ
9 6 2010/09/26(日) 01:25:57 ID:G1l4SZQy(1)
>>7
毎日、遅くまで部活やってるよ〜
目指せ全国!
10 2010/09/26(日) 21:35:30 ID:Y4on9v3P(1)
>>8
ソレ、本当だったらヤバイな。
絶対にマトモにやってる所に負けるわけに行かなくなる。

負けたら高校生以下w

>>9
応援する!
同じ舞台に上がれるよう、こっちもがんばる。
11 2010/09/27(月) 00:08:32 ID:sH0wP4zH(1)
ルネサスマイコンカーラリー競技大会で一般も高校も独占
大会に楽しみがない
12 2010/09/27(月) 00:25:54 ID:Nwfzc3m6(1)
>>11
まぁ、勝てるのはそれなりの理由があるんだから
そんな無意味な腐り文句を言っても仕方が無いさ

そこが居なくなったら、自分が最上位に立てる!ってわけでもあるまい?

しかし、あれって車体の完全オリジナルってダメなん?
マイコンは指定品ってのは知ってたけど
車体のベース、みんな同じ様な感じだった気がする
13 2010/09/27(月) 06:54:55 ID:cffGsQIm(1)
マイコンカーラリーも詰まらん競技になったもんだな
14 2010/09/27(月) 19:00:48 ID:zRFA/rs+(1)
>>12
本来はレギュで指定されている物以外は夫々が全てオリジナルであるべき。

実際はkit**に教員向け講習会で追加される差分加えてほぼそのまま走れる範囲、
これが一つのシャーシバリエーションのリミットになってる。

制御プログラムの大幅改変や一から起こせる技術力が無いとその壁は越えられない。
学校内でバリエーションが無いのは指導力の問題、個別対応能力の不足。
出来ないなら素直に出場台数を減らしてでも対応すべき。
15 2010/09/27(月) 20:44:29 ID:rO1DIoXL(1)
>>11
>>13

先月、アキバ大会を見学していたんだけど
なんなんだこの大会は
上位の半分は教員オンパレード

一般部門は120台なのに結局出場したのは86台しかいなかった
大会に出場していない人が34人もいた(登録されていない人が18人もいて、さらに当日の大会を棄権した人が16人もいた)
募集じゃ数時間で定員に達したわりにはなめたまめするよな!

事務局も一般部門に金かけたくないから
大会も昨年よりコース長が短くなっているし
決勝トーナメントの逆走もなくなった
そのトーナメントで両者コースアウトしても再走がなくなった

結局は棄権者の出すぎで時間がかなり余って会社の製品の説明でごまかす結果

やっぱりだめだなMCR
大会を縮小して将来なくすのが目的のくせに
こんなにたくさんの棄権者がでていて大盛況で無事終了したんだよ!
問題だらけなのに
こんな糞大会早くなくなれよ!

16 2010/09/28(火) 21:55:53 ID:jmIKuegK(1)
>>14
昔 京商のミニッツのシャーシ使ってやろうかなーと、思ってた事あるけど
ソレ聞くと、やっぱ違うんかなぁ

ソフト的には、それぞれ工夫があるのだろうけど
ハード的にあまりにも差異が無いのもねぇ
まぁ 速さを詰めて行くと、ああなっちゃうのかも知れないねぇ…

ただ、教育機関の競技としてやるのなら、台数減らすってのもアリかもしれないけど
(高専のロボコンの様に、クローズドにしちゃうとかなら)

一般を競技に巻き込んで、なおかつ一般の観客も入れて だと
下手に台数減らしちゃうと観る側は、あまり面白くないと思うよ

ラジコンカーの様に、同一のコースを複数台が走るならば
ただ走ってるのを見るだけでも面白いだろうけどね
17 2010/10/02(土) 12:13:00 ID:qlKnNNR1(1)
>>16
多レーンで追い越しレーンチェンジとかそれをブロックとか。
めっちゃ燃える!

ラリーじゃなくなるし、別競技会立てないとだめぽい。
18 2010/10/02(土) 20:13:26 ID:u8ZMeEgG(1)
>>15
そういえば少なかった気がする
終わったなマイコンカー

19 2010/10/03(日) 00:16:54 ID:/+cxvXhz(1)
不満しか言わない人間と何も言わないけど前向きに捉えて努力を積み重ねている人間の2種類に分かれてるな 確実に
20 2010/10/05(火) 19:42:33 ID:fgr0MfNy(1)
>>19
それは不満かw

R8C/38A横道にそれつつ着手、
しょっぱじめが面倒なだけでHEW使ってる分には特に別に変わらない。
それはきっとH8/3048の能力もR8C/38Aの能力も出し切っていないって事かも知れん。
21 2010/10/05(火) 23:41:21 ID:zV523nVV(1)
R8Cはどこにうってるの?
22 2010/10/06(水) 00:08:51 ID:98dH3PJd(1)
走らねー だれかプログラムくれよー
typeSなんか高くて買えねーし自作基盤だぜ〜
嫌になる〜でもやめられね〜
23 2010/10/06(水) 00:32:24 ID:DJekHThY(1)
>>21
MCU自体はDigi-Keyで売ってるよ。
24 2010/10/08(金) 00:48:06 ID:9lkBH97u(1)
>>21
CPU基盤で欲しいなら北斗電子辺りに問い合わせてみたらどうだろう?

R8C/35Aならミニマイコンカーの基盤の不要な部分切り落とせば良い。
25 2010/10/09(土) 23:04:42 ID:4s3+/rst(1)
>>24
販売を開始したらしいけど、大会まで数週間しかない。
販売するの遅すぎだし、今からやり始めても焦るだけじゃん

26 2010/10/17(日) 02:05:19 ID:OHb8xEt6(1)
>>25
環境もマニュアルも整備されてるし、
kit0*ベースで書いてる分には移植はただの作業じゃね?

アセンブラだと地獄だろうな。
27 2010/10/21(木) 21:01:10 ID:q7zPhqGp(1)
仕様書作ってパートごとに分業すればそれ程でもないよ。
大会参加が一人一台がデフォになってて全く日の目見ないけどなw
28 2010/10/22(金) 05:33:23 ID:sexfO76i(1)
岐阜ってコピーなの?
29 2010/10/22(金) 18:40:47 ID:cSooIhMs(1)
みんなコピー
30 2010/10/23(土) 03:31:57 ID:Vlt/LS9+(1)
うわぁ・・
31 2010/10/24(日) 10:04:00 ID:TiqYmmG9(1)
そんなので勝って嬉しいのだろうか
32 2010/10/24(日) 21:38:28 ID:VSq/+BI0(1)
学校でコピーマシン作らせてる顧問は何なの??
真面目に作ってる生徒が馬鹿みたいじゃん…
33 2010/10/24(日) 22:02:30 ID:QoOKwKSe(1)
うれしいとかそういうのじゃないと思う。
表面上進学や就職に有利に働く事はあっても不利にはならない実が大事で、
先生にとって都合の良い子してたお駄賃だと思えば悪くないだろ?
34 2010/10/25(月) 19:42:41 ID:rLM2gZRg(1)
>>31
毎年のように勝ち続ければ、学校名も世間により知られるし、指導者の評判もよくなるって聞いたことがあるよ

35 2010/10/25(月) 23:12:56 ID:fc9q3T7B(1)
生徒は出世や名誉のための駒ってことなのか?
36 2010/10/26(火) 22:33:07 ID:gsLAMar/(1)
お互いに利があるから成立ってる部分も有るんだろうな。
先生は上司から指導力や技術力があると評価され。
生徒は良い子にしてりゃ推薦書なり書いてもらう時に飾りが付くし。

生徒には学校を選ぶ自由が有るんだし、
野球がそうであるように勝てる学校に行けばよい。
37 2010/10/27(水) 23:02:58 ID:PIOiL51h(1)
コピーマシンを作らせるような先生や作るような生徒はこの競技をやる資格はないな。
考える力を奪い自由な発想を放棄しているんだから。はやくてをひけ。
38 2010/10/28(木) 00:08:14 ID:ZW2bAjs/(1)
>>37
そうなると、ほとんどの学校がそうなるよ

39 2010/10/28(木) 23:11:52 ID:wOysBJ1d(1)
いいんじゃない。この際、一掃しちゃえば。
すっきりするし、大会自体が正常になるんだから。
どう考えても高校生がS津さんに勝つなんておかしいでしょ。
自力だったら社会人になっても続けてるだろうし、
大会にも出てきてさらっといい成績を残せるでしょう。

40 2010/10/29(金) 00:15:17 ID:CdvLp4hK(1)
卒業した後も続けててある程度の成績残してる例は少ないね。
41 2010/10/29(金) 19:36:46 ID:ZZqznMN/(1)
コピーマシンってなんなの?
他の学校のマシンのアイデアをパクッタってこと?
42 2010/10/30(土) 09:30:03 ID:Kg8a7FEX(1)
>>41
違う
教員主導で設計からプログラムまで製作されたマシンを量産して生徒が出場すること
生徒は何にも分かってなくて岐阜がそう
43 2010/10/30(土) 10:06:18 ID:bj991bZv(1)
正直なところ岐阜だけではない
大沢野 可児 球磨あたりもそう
Advanceで1年生が過去の先輩や3年生と同じマシンで
まだ経験も浅いのに全国優勝したりするくらいだからね
いろんなこと聞いたりしても
いいわけっぽいことしか言わない

44 2010/10/30(土) 20:16:32 ID:56fZ1CIt(1/2)
「ロバストなマイコンカーの作り方」
http://jiyukobo-oecu.jp/html/files/JMRC20090509_tokunaga.pdf

「制御性の高いマイコンカー創り」
http://jiyukobo-oecu.jp/html/files/20100515_gihukou.pdf

「だいたい走るマイコンカーの制御方法 」
http://jiyukobo-oecu.jp/html/files/20100605_tokunaga.pdf

「高松工芸高校マイコンカー3」
http://jiyukobo-oecu.jp/html/files/20100725_inokuma.pdf

「三豊工マイコンカーの紹介5」
http://jiyukobo-oecu.jp/html/files/20100725_mitoyo.pdf
45 2010/10/30(土) 20:16:48 ID:56fZ1CIt(2/2)
「可児工業高校のマイコンカーラリへの取り組み方」
http://jiyukobo-oecu.jp/html/files/20100515_kanikou.pdf
・タイムがでるでない理由を明確にする
・分からないことは必ず聞く、一人で考え込まない
・先輩のヒントは、納得いくまで必ず試す
・マシンの不具合やウィークポイントを記録し改善する
・失敗の対策方法は必ず全員で共有する
・シリコンシートは何周持つのか明確にする
・新しい発想や技術には、必ず挑戦してみる
・部員全員で大会でのハプニングは、必ず予測
・起きたハプニングは全て記録し対応を全員で確認
・試合は、全てシュミレーションしておく
・大会で壊れた部品や箇所は必ず記録し対策を練る
・トーナメント戦に慣れて、電池のマネージメントを確実に
・見て、聞いて、感じてきたことを帰って必ず試す!
46 2010/10/31(日) 04:52:08 ID:lCmsbIay(1/2)
大阪電通?
何処かのうpろだにしとけよ、
只のIP採集と思われても仕方ないんだぜ。
47 2010/10/31(日) 08:27:54 ID:4q/rCE4L(1/2)
じゃあこれは?
「三豊工マイコンカーの紹介3」
http://3rd.geocities.jp/mty_mitoyo_masin/mitoyo3.pdf

48 2010/10/31(日) 08:34:33 ID:4q/rCE4L(2/2)
じゃあこれは?
「三豊工マイコンカーの紹介3」
http://3rd.geocities.jp/mty_mitoyo_masin/mitoyo3.pdf

49 2010/10/31(日) 12:04:16 ID:lCmsbIay(2/2)
>>42
生徒が量産する分には、まぁ良いんじゃね? って思ってたけど。
NC使って殆ど自動、使い方が分かってりゃ良い的なのな。
それじゃ技術者や職人になるための気骨や技術は身に付かない。

育成に金ばかりかかって出稼ぎ労働者と張り合う程度の能力とか、需要無いし税金の無駄だわ。

>>48
知らんがなw
50 2010/10/31(日) 14:08:36 ID:spHV/21F(1)
コピーマシンって
先生が設計して加工はNC生徒はバリ取るだけだろw
51 2010/10/31(日) 17:33:11 ID:bc8vlWVq(1)
生徒がバリで怪我でもしたらどうしてくれるのですか!
52 メカ無しさん 2010/10/31(日) 21:46:05 ID:ok/P1swN(1)
もう先生にやってもらうしかないね
そのほうが手間がはぶけるし
53 2010/11/01(月) 16:57:29 ID:Ok0f7J5G(1)
そうだよね,先生がやったほうがいいマシンができるし
54 2010/11/01(月) 22:36:36 ID:YvKYuwFf(1)
>>51
それならやらなきゃいい。
バリ取り程度でする怪我で文句言うな。
55 2010/11/02(火) 20:17:32 ID:hfHb4LYa(1)
バリでも下手すれば何針も縫う怪我はする

56 2010/11/02(火) 21:34:32 ID:5BZgSf09(1)
一歩間違うと命失うぜ。
↓心臓の弱い人は開いちゃダメだよ。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=002#danger
57 2010/11/02(火) 22:54:52 ID:2JaaRUga(1)
だから、怪我するのが嫌だったらやらなきゃいいでしょ。
怪我するのが嫌か、マイコンカーが好きか。
どちらか選べば。
コピーだって騒がれるのが嫌ならNCで加工するのをやめれば。
みんなで同じもの作って走らせてどこが面白いの?
自分で考えて手作業で作って走るようにさせるほうが面白い。これが分からなければやめたら。

58 2010/11/03(水) 15:39:26 ID:hjCj6HBZ(1)
誰か一周できるプログラムソースくれー
59 2010/11/03(水) 23:33:25 ID:E/qoUW4L(1)
先生にプログラム作ってもらい
調整してもらったらいいこと

60 2010/11/04(木) 01:11:57 ID:oFFnyuaU(1)
一歩間違うと命失うぜ。
↓心臓の弱い人は開いちゃダメだよ。
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/01.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/03.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/04.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/05.jpg
61 2010/11/04(木) 03:45:02 ID:GHu6XF8/(1)
>>60
一時期よく見たな,それ
2年くらい前だったかな
62 2010/11/04(木) 22:05:14 ID:rymdPNz5(1)
機械工作はNCとフライス禁止にすれば良いのに。
63 2010/11/05(金) 00:56:58 ID:Aj0MleMU(1)
>>61
ネタ提供しろ、無いなら来るな。
64 2010/11/05(金) 05:11:36 ID:6hx0oI6m(1)
一部教員がCNC使いまくってるが、それで勝てるわけではないのが面白い
65 2010/11/05(金) 21:00:14 ID:n4WXgziI(1)
NCとかフライスは羨ましい
うちの部室なんてボール盤位しかない
66 2010/11/07(日) 22:22:04 ID:0lgMAzBd(1)
公式HPの掲示板に大会の速報がでてるけどどうやったら見れるの?
404 Not Foundってなる

67 2010/11/08(月) 22:13:23 ID:Mtej0wR2(1)
>>65
たぶん一番多いパターンでしょ。ボール盤のみって。
やはりどこでもそろえられるもので作らないと。
68 2010/11/08(月) 23:56:28 ID:tKsLNdAy(1)
東海の結果ひどいな
コピー集団独占かよ
69 2010/11/09(火) 22:00:41 ID:Htjx8tHD(1)
コピー集団ワロタ

そろそろマイクロマウス系の大会みたいに独自性チェックが要るな
70 2010/11/10(水) 00:20:37 ID:LNepbSrq(1)
>>69
残念ながらそれはないと思う
数年前にコピーマシンについて事務局が議論すると言い出したのだが
結論すら出さなかった
事務局側もそういうルールは導入したくないみたい
だからみんなコピーになった

71 2010/11/10(水) 09:33:42 ID:TBvvk01E(1)
東海はカーネームからしてコピーってわかるよな
「テスター○○」系で

なんかもう行くとこまで行ったみたいな感じだな−
例年コピーが一位とる様な大会だし
後は廃れてくだけだろ
まあコピー作らせてる教員はロボット相撲みたいに
廃れてきたら、次の競技に移ればいい
程度に考えてるんだろ。
運営もただ良い様に使われてるだけ(笑)
http://www.mcr.gr.jp/general/2010/img/report/026.jpg
↑ココに載ってる教員は恥かしいと思わないのかね?

72 2010/11/10(水) 19:45:04 ID:0qiIm2Xg(1)
>>71
これみんな教員?
可児の教員はどれ?

73 2010/11/10(水) 20:50:26 ID:JItJ14we(1)
>>72
左上二人と左下二人は違う
可児の教員は写真奥中央。
右下はワカラン
74 2010/11/11(木) 04:52:57 ID:KlXHxDQx(1/2)
右下も教員だよ
75 2010/11/11(木) 21:52:21 ID:0kArfvjz(1)
どうにかならんのか( ̄〜 ̄)
76 2010/11/11(木) 22:22:26 ID:+iB9XoB8(1)
コピーコピーとか言ってるやからは独自性とか言ってるカスばっかりだな
同じマシン出すのはそのマシンのデータ取るためだろうし、
1台1台違うの出してたらマシンの進歩はありえないだろ
そんなこと言うヤツは1台だけで勝てるマシン出してみろよ
F1だって同じようなマシンばっかりだろうが、フェラーリもマクラーレンも、
悔しいんだったら大会でて勝って証明しろやカス
77 2010/11/11(木) 22:50:56 ID:KlXHxDQx(2/2)
↑みたいな思想だと、カイゼンは出来ても革新はもちろん新作も出来ないのだろうね。
卒業しても新作マシンを作れない人を大量に送り出している構図。
革新の塊であるF1が「同じようなマシンばっかり」というのは何も分かっていない証拠。
78 71 2010/11/12(金) 00:00:53 ID:DAxmumRo(1)
>>76
マイコンカーなんてどの学校も似たような機構だろ
コピーって言うのは顧問が設計したマシンで大会に出ること

>1台1台違うの出してたらマシンの進歩はありえないだろ
↑だからと言ってコピーで出んのかよ(怒)
先生設計じゃなくて少しでも自分で設計したら個人ごと
違ってくるはずだろ
お前マジでマイコンカー作ったことあんの?
てか、コピー量産して勝つぐらいだったら
マシンの進歩なんてしないほうが良いんだよ
何コピー正当化しようとしてんだよカス
79 2010/11/12(金) 07:30:06 ID:P0NcYQ+t(1)
>>76
コピーマン乙
80 2010/11/14(日) 00:55:39 ID:tzzcm6Az(1/2)
東海で上位独占した可児工業なんだけど
コピーマシンとかは別にして
公式HPのマシンの写真を
みたらすべて使用しているCPUが
H8/3048F−ONEを使ってるけど
http://www.mcr.gr.jp/current/2011/oshirase2011.html
のルールでは一校5枚までってなってるのに
完走者みたら
Advance7台
Basic2台
いるけどこれ競技違反してるんだけど、どう思う?

81 2010/11/14(日) 07:10:43 ID:kc0hTtlZ(1)
支給枚数だろ
82 80 2010/11/14(日) 10:03:33 ID:tzzcm6Az(2/2)
それならマイコンカーの部品販売で何枚でも買えるから例年と変わらないのでは?

83 2010/11/14(日) 13:58:18 ID:LjpvaVyW(1)
>>80が何が問題だと言ってるのか分からん。
競技違反というなら、競技規則と照らして書かないとな。
リンク先はただの「支給枚数のお知らせ」
84 2010/11/23(火) 16:27:02 ID:cSnksG6f(1)
四国大会どうなたの?
85 2010/11/26(金) 21:40:17 ID:fjtxaW/U(1)
http://www.mcr.gr.jp/current/2011/img/tokai/009.jpg
http://www.mcr.gr.jp/current/2011/img/tokai/008.jpg
http://www.mcr.gr.jp/current/2011/img/tokai/007.jpg

コピーにも程があるだろ
86 2010/11/27(土) 07:38:45 ID:i/MfRW4S(1)
>>85
同じマシンかとオモタww
87 2010/11/27(土) 13:24:30 ID:mEZqgzt6(1)
工業製品だから無個性で良いだろ?
こいつらは「工員」以下でもそれ以上でも無いって事だ。
88 2010/11/28(日) 17:42:49 ID:EaDVgHTO(1)
近畿地区の今宮工科って参加してたの?
89 2010/12/02(木) 22:02:32 ID:03CVHd6M(1)
マシンをコースに置いてきただけの奴、手を上げろ!
90 2010/12/03(金) 23:20:32 ID:irxCa1+2(1)
どうしてコースをあんなにヌルヌル走るのー?
91 2010/12/09(木) 23:54:19 ID:hgsvV/9V(1)
速いからそう見えるだけ。
その多くは多角形コーナリングしてる。
92 2010/12/18(土) 10:03:52 ID:Djc5Q52d(1)
>>91
サーキットの狼乙
93 2010/12/18(土) 20:08:48 ID:wa0PES+g(1)
サーキットの狼乙
とかいってるけど
デジタルセンサー使ってるとこは多角になるでしょ
センサーの反応パターンからサーボの角度出してんだから

94 2010/12/19(日) 10:19:59 ID:tb9YJC0F(1)
カーブの外側を無理して走るより内側を確実に走った方が速いというのは定説
95 2010/12/19(日) 11:31:44 ID:zzyQvFvW(1)
>>93
言ってるけどって。。。。。
わかって言ってるのかわからないで言ってるのかわからないコメントだ
96 2010/12/21(火) 19:44:45 ID:nSA5QgC0(1)
アナログなんか蛇行してる所が殆ど。
97 2010/12/31(金) 14:51:37 ID:mmh0w9ff(1)
公式の方のアナログセンサー基盤に使ってた素子在庫限り。
秋月に似たやつ売ってるけど試したやついる?
98 2011/01/06(木) 20:14:16 ID:NGPwOTtz(1)
今年は大沢野はいないの?
99 2011/01/06(木) 21:52:32 ID:tuU0VgHb(1)
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080220203.htm
遠因はこの辺りじゃないか?
100 2011/01/08(土) 22:06:00 ID:B90uFIcc(1)
統合されたんやね
ベーシックは大沢野があるけど
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