関数電卓総合スレッドその10 (592レス)
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493 2020/03/14(土) 01:29:51
今も昔もプログラムなんてやるやつは教えなくてもやるし、教えてもやらないやつはやらないよ
そもそもプログラムなんて好きじゃなきゃやらんわ
494 2020/03/14(土) 02:59:57
世の中の大半の人間は四則演算だけで事足りる
だから、学校教育は四則演算だけで十分
好きな奴だけ自分で勉強すればいい

と言っているのと同じ
495 2020/03/14(土) 03:46:27
生きるには中学の数学で十分
大学へ行くのに高校数学が必要
と言ってるのと同じ
496 2020/03/14(土) 03:58:52
ぶっちゃけ、大卒が優遇されるのは
まぁ専門の学問を修めてその分野で活躍されている方を除けば
その職業に就くのに大学卒業の資格が必須か
自分に必要の無い事に努力できて、ある程度の結果を出せる事が立証されているから
だよな。
497 2020/03/14(土) 12:26:57
>>496
大卒と言ってもMARCH、関関同立未満だとその意味もないと思うが。
今の日東駒専とかは一般入試を受ける確率が低すぎるので、学歴として意味がない。
498 2020/03/14(土) 14:58:22
>>497
今は大学全入時代だからなあ
誰でも大学に入れてしまう
499 2020/03/14(土) 18:40:25
>>497
それでも大卒って言われると高卒は門前払いなんだよなぁ
500 2020/03/14(土) 19:20:38
>>496
>自分に必要の無い事に努力できて、ある程度の結果を出せる事が立証されているから
>だよな。

これに関しては疑問が多いんだよなあ。
高学歴の人でも技術力がない人は多い。
「自分に必要の無い事に努力できて、ある程度の結果を出せる人」が技術者に向いているわけではない。
そういう人はイエスマンに向いているとは思う。

日本の教育はそもそも技術者を育成するようにできていない。
文系のエリートを育てるためのものだった。
だから古文のような無駄なものが未だに残っている。
しかし、これでは国際競争に勝てない。日本の教育の概念を変えないといけない。
501 2020/03/14(土) 20:35:03
古文が無駄だとか言ってるやつは想像力がないから、何も創造できない。
本能(食う、寝る、ヤル)に従う程度のものなら作れるけどね。
502 2020/03/14(土) 20:39:16
>>501
だとしたら「高学歴の人でも技術力がない人は多い」のはどう説明する?
そもそも技術力がないと想像力も身につかない。
503 2020/03/14(土) 21:16:52
今は創造力が必要なんです。
504 2020/03/14(土) 21:49:14
だいたい技術力っていうのは、無駄なことをやたらと知っていて、文句を言わず実行してきたやつが身につけている技能だ。
古文が無駄だとかなんて習ってから30年ぐらいして言うことなのに、
習う前からごちゃごちゃ言って、あれやだこれやだ言うやつに技術力なんか身につかない。
想像力がないからあれやだこれやだ動物的に言っているだけ。
505 2020/03/14(土) 21:53:36
「高学歴の人でも技術力がない人が多い」って誰が言ってるんだ?
目の前にいる「高学歴の人」とやらに期待している技術力を、
「高学歴の人」が持っていないだけかもしれない。
高学歴だから何でもできるわけないのに。

もし本当に「技術力がない人が多い」のならば、それは大学の教育システムの問題なんですよ。
入学したらまず、玉掛け、フォークリフト、半田付け、旋盤フライスボール盤ってとこですかね。
506 2020/03/14(土) 22:28:15
>>501
意味が分からない
古文ができれば想像力が身について創造もできる?
一体どういう根拠なんだ???

私大理系の人なら古文は受験勉強として勉強していない(授業は受けているかもしれないが)
自分の職場にいる慶應大学出身の人は想像力もあるし創造もできる
しかし、東大卒でソフトウェアの仕事しているくせにまともなコードの一つも書けない人もいる

そもそも技術と無関係なことをやっても技術は身につかない
想像力と創造能力を養うために社員研修で古文でもやればいいのか?
そんなことを言い出すなら誰からも基地外扱いされる
507 2020/03/14(土) 22:30:38
>>505
>入学したらまず、玉掛け、フォークリフト、半田付け、旋盤フライスボール盤ってとこですかね。

玉掛けとフォークリフトはいらないだろw
それらは技能であって技術ではない
508 2020/03/14(土) 22:32:09
>>507
でも半田付けと旋盤フライスボール盤も技能と言えなくはないか
それでも玉掛けとフォークリフトは技術ではないだろw
509 2020/03/14(土) 23:06:03
覚えて繰り返しできる == 技能
510 2020/03/14(土) 23:17:11
>>506
「古文なんて無駄だ」というやつがダメだと言っているだけで、
古文を習わないといけないなんて言ってないんだけどね。
511 2020/03/15(日) 00:04:26
しがない高卒だが、大卒でワープロソフトや表計算、パワポが使えない人が結構いるのを見て驚いた
研究やレポートで駆使しているだろうと思っていたがそういう訳でもないんだな
大学は分野は違えど学び方や考え方を習得するところは共通だから最初は出来なくてもそのうち
自力でマスターできる人達が揃っていると思っていたので意外だった 
512 2020/03/15(日) 00:11:53
>>510
>古文が無駄だとか言ってるやつは想像力がないから、何も創造できない。

これが全く意味不明なのだが?
古文が無駄と言っていても技術高い人もいれば、低い人もいるだろう
古文と技術の相関性をどうやって検証したの?

>>511
大学って実用的な教育がないんだよね
大学院でも一緒
日本の教育制度はおかしい
513 2020/03/15(日) 01:08:17
>>511
プログラムを作りたいならプログラムの勉強をするしかない。
英語を話したいなら英語の勉強をするしかない。
ワープロソフトを使いたいならば、ワープロの勉強をするしかない。
それだけのこと。

それなのに「古文が無駄だとか言ってるやつは想像力がないから、何も創造できない。」というアホが登場している。
だったら大学の入試科目が英語と数学しかないアメリカで日本人よりも優秀なエリートが次々と量産されているのはなぜ?
日本の企業から何も創造的なものが登場しないのはなぜ?

正直、古文みたいな無駄な入試科目が日本人の創造性を奪っている
アメリカ人は必要なこと以外は勉強しないからこそ創造性が高くなる
あれこれやっても全部中途半端になるだけ
514 2020/03/15(日) 01:26:41
無駄とは思わないが教養の基礎だからね
でも日本史を学習した方がいい
515 2020/03/15(日) 01:48:58
少数の天才を生む教育システム
バカを作らない教育システム

両方大事だよね
516 2020/03/15(日) 01:54:28
バカの受け皿が社会問題
517 2020/03/15(日) 02:52:20
>>514
古文はガチでなんの役にも立たないと思う
勉強すればするほど馬鹿になる科目の一つだろう
日本の国際競争力を奪っている一因
518 2020/03/15(日) 03:16:28
古文は日本人としての基礎教養であって、それを不要と断じてる時点であまりに発想が浅薄だよね
アメリカの入試科目数を引き合いに出してるけど、教養科目をメインで学ぶリベラルアーツカレッジってものがあるのは知ってる?
そうじゃない研究系の大学に入ってる人でも基礎的な教養科目の教育は受けるよ
日本とアメリカの技術レベルの違いが科目数の違いなんてもので決定されてる訳ないだろ
噛みつき方に某喫茶と似た物を感じるんだけど、まさか同一人物じゃないだろうな
519 2020/03/15(日) 03:57:27
要は、「アメリカの技術レベルが高いのは学ぶ科目が少ないせいだ!」って主張は完全に間違ってるってことだよ
むしろ欧米は自由七科をやっていた中世の大学の影響が今でも残っているから、
高等教育で教養科目をしっかり学ばせる風潮が日本よりも強い
アメリカが技術で強いのは学校や研究機関や企業に金が潤沢にあって、
優秀な人材を良いカリキュラムで育成できて、研究開発に多額の予算を投じる余裕があるからだよ

「古文なんて余計なものをやらずに実用的な教育をしろ!」ってことが言いたいようだが、
実用的な教育が必要なのは分かるが、その代わりに古文を削るというのは全く賛成できない
上で書いたように、アメリカは実用科目だけでなく教養科目もしっかり学ばせているが、
それでも優秀な技術者を多く輩出している

あと「大学に実用的な教育がないのがおかしい」って主張は百歩譲ってまだ理解できなくはないが、
大学院についても同じことを言ってるとかもう笑うしかないね
現在の大学はまだしも、大学院は専門的な学問をするための場所やぞ
そもそもの存在目的が違う
大学も本来は学問するための場所であって、専門教育は専門学校の仕事のはずだったんだけどな
まあ大学に関してはそうも言ってられない時代ではあるけどな
520 2020/03/15(日) 08:20:19
CalTechあたりの優秀なやつになるとバイオリン弾けたりするんだよな。
こいつが優秀なのは、ああそういうことかと思ったよ。
521 2020/03/15(日) 11:26:18
ノーベル賞受賞者の山中伸弥教授もラグビーとかの経験者で
頭でっかちじゃなかったから座学だけが全てじゃない模様
522 2020/03/15(日) 11:33:45
>>519
これも的外れな感じだが
アメリカの大学がリベラルアーツを大事にしているのは事実だ
しかし、大学院で実用的かつ専門的な勉強になるので、ここは日本と大きく違っている
523 2020/03/15(日) 12:22:53
現在、IT企業等でプログラマやっている凡人が、仮に高校時代に戻って
「古文なんて余計なものをやらずに実用的な教育」を受けたとしても
きっと大した差はない(凡人のままだよ)
524 2020/03/15(日) 12:49:40
古文が役に立たないという主張を
こんな無関係過疎スレで必死に主張する

どう考えてもキチガイだろ
525 2020/03/15(日) 12:51:01
>>518
外野として見ていたけどこの回答はないわ
「古文が何故必要なのか」→「日本人としての基礎教養」って答えになっていない
ネトウヨの発想。日本のことは何でも正当化するだけ
しかも返答に窮して同一人物認定
こいつデジタルモノ板でスレッドを荒らしていた奴だろうな
526 2020/03/15(日) 12:53:11
>>524
元々>>500がきっかけ
しかし、>>501が「古文が無駄だとか言ってるやつは想像力がないから、何も創造できない。」という意味不明のことを言い出して論争になった
527 2020/03/15(日) 13:19:12
古文・漢文は高校の授業科目から外すべき!
2chスレ:kobun
528 2020/03/15(日) 14:25:17
ここまでスレチの指摘がひとつも出てないのが関数電卓のニュースのなさを端的に示唆してて悲しいね
ヒラのおっさんが日本の教育にケチつけて悲しくない?
俺はそんなことする気にはなれねえ
529 2020/03/15(日) 14:28:46
>>526
いちいち反応して喧嘩ふっかけてたらキリが無いだろ
古文を追放したいならそういう話をするスレに行ってくれないか
530 2020/03/15(日) 15:36:22
>>528
関数電卓は衰退商品だからなあ
531 2020/03/15(日) 16:11:16
>>530
それ、アプリがあるからって意味?
だとすると衰退はしてないのでは?
532 男は黙ってFORTRAN 2020/03/15(日) 16:22:43
日本は文化が連綿としていることこそが世界の尊敬を受けてる所以なんだよ
533 2020/03/15(日) 18:27:50
>>531
スマホの関数電卓アプリはいわゆる関数電卓ではないと思いたいが、時代の流れとしてはスマホの関数電卓アプリもここで扱うべきなのか。
534 2020/03/15(日) 20:05:33
とはいってもPanecalぐらいしかまともそうなのはない感じだが。
535 2020/03/15(日) 20:13:57
今の子は電卓実機を見て驚くのだろうな、アプリしか知らないので。
536 2020/03/15(日) 21:33:51
別に驚きはしないだろ
家電屋やホームセンターにあるんだし

100年後はどうだか分からないけどさ

え?なに?指使って数値入力するの?
液晶って(笑)ブレイン表示されないのかよ
537 2020/03/15(日) 22:52:19
授業で関数電卓を買わせるから実機を見て驚く学生はいないね
20年後はどうなってるか分からないけど
538 2020/03/16(月) 00:00:16
キーボード含めてハードウェアキー打てない若者が増えてるな。
特にブラインドタッチができない。
539 2020/03/16(月) 00:11:18
そりゃ今の若者はスマホしか使わないもん
540 2020/03/16(月) 03:47:52
パソコンが使えないというか使い方を知らない学生はここ数年多いね
体感だが理系よりも文系に多い
まあ文系でもレポート作成や卒論を真面目にこなして、
それなりにパソコンに触れてきた学生はいる
そういう人は話が別
541 2020/03/16(月) 12:53:45
今の学生が見て驚くのはポケコンやろ
1990年代迄は確実に買わされて授業で使っていたにもかかわらず
542 2020/03/16(月) 14:23:19
今はPC買わされる
543 2020/03/16(月) 21:38:35
ポケコンは昔高価だったパソコンの代用品だったって聞いたことがある
今では誰でもポケットマネーですぐ買えるスレートサイズのタブレットやスマホの方が
昔の汎用大型コンピュータやオフコンやスパコンより高性能な部分があったりしてふしぎ
544 2020/03/16(月) 22:56:25
PC本体だけじゃなくモニターとか外部記憶装置も買わないといけないから昔のPCは今の感覚だと60万円ぐらいの感じだった
当時のポケコンは今の値段で五万ぐらい感覚だと思う
545 2020/03/17(火) 06:16:53
>>544
「昔」とか「当時」とか全く年代がわからない言葉を平気で使う底辺。
底辺人生になるべくしてなったということが誰の目にもわかる。
546 2020/03/17(火) 06:27:34
素直に、いつの話なんですかぁ、って聞けよ。
誰もいじめないから。

興味無いならわざわざ書き込まないでね。
547 2020/03/17(火) 10:14:37
>>545
どうしてこうやっていちいち喧嘩を売るのかねえ
548 2020/03/17(火) 16:44:01
「当時野菜が2039円もした」とかいつの何の野菜かも量も全くわからないのに2039円という異様に細かい数字が書いてあっても何の意味もないし異様だが、そんなことは考えたこともなく、ただ文字列を生成してるんでしょ。
何百文字以上の文章を書いてきなさいとかいうような宿題をやらされているとこういう池沼が育つ。
池沼はいくつになっても池沼。
549 2020/03/17(火) 22:11:28
関数電卓のスレで他人のレスにいちゃもんつけて池沼だ底辺だなんだ難癖つける方がよっぽどどうかしてるよね
スレタイ読めなくてかわいそう
550 2020/03/18(水) 02:44:13
>>548
なぁ、素直に仲間に入れてって言えばいいんだよ。
刺激的な煽り文句を並べてるのは、カマって欲しいからだろ。
ま、いくつかレスが付いてるし、良かったな。
551 2020/03/18(水) 17:10:01
誰も関数電卓の話してないけどな
552 2020/03/18(水) 20:31:30
自分の価値観と違う人と遭遇した時に
排除しようとする人は凡人
吸収しようとする人は賢人
昔話をしはじめる人は老人
あら探し連投する人は病人
553 2020/03/19(木) 09:02:42
関数電卓そのものには未来が無い
グラフ出力は蛇足だし
プロクラマブルに振るとポケコンかパソコンでええとなる
554 2020/03/19(木) 09:33:39
>>553
ポケコンはもう生産されていないかと
555 2020/03/19(木) 16:23:42
でも関数電卓がポケットにあると人生が豊かになる
556 2020/03/19(木) 19:14:28
このスレの住人にとってはね
557 2020/03/19(木) 22:32:29
>>555
そう思う人が激減したのが実情かと
558 2020/03/19(木) 23:39:34
フェルミ推定とかやらずにググるし
559 2020/03/20(金) 11:25:57
今日は電卓の日です
560 2020/03/20(金) 18:03:13
スレ的にはfx-1発売日であるべき
561 2020/03/22(日) 15:01:59
関数電卓fx-915ESの使い方で質問。
99.73×p+97.66×(1-p)
---------------------------=97.64
1+0.008

p=0368を関数電卓で答えを出したいのですが、エラーが出るんだけど、
どうやったら答え出るの?
562 2020/03/22(日) 16:58:00
何したいかしらんけど出ません
563 2020/03/22(日) 21:29:47
証券アナリストでこんな計算があるけど、
答えが出せなくて
564 2020/03/23(月) 07:27:51
JP900でやってみたけど
うまく出ませんでした
小数点以下の桁表示を最大にしてもだめ
答えがあんまり小さい数値だとうまくいかないのかも
何か工夫すれば正しく出そうですが、
どうすればいいのか分かりません
https://i.imgur.com/yQEomZw.jpg
565 2020/03/23(月) 08:54:10
ggrks
566 2020/03/23(月) 10:24:06
>>564
人に訊く前に説明書のソルブ機能の部分読み直して、間違って入力してないかチェックし直そう
質問にしてもそれだけの情報では答える側には全く訳が分からない
567 2020/03/23(月) 10:40:58
求根して0だ
何になってほしいのか
568 2020/03/23(月) 14:39:01
このくらいp=...に簡単に式変形できるんだから
それで計算しちゃえばいいんじゃないのか?
569 2020/03/23(月) 20:47:12
>>561
手元のCASIO fx-5800p
(99.73×X+97.66×(1-X))÷(1+0.008)=Y
と入力して
SOLVE
XとYの入力を求められるので、▼で Yを入力
Y=97.64 EXE
▲でXを反転して
SOLVE
X=0.3676908213

定数の一つを別の未知数にしてその未知数をある値に置いたときに
求めたい未知数の値を計算する。説明書を読むこと。

Canon F-789G
(99.73×X+97.66×(1-X))÷(1+0.008)=97.64
と入力して
Solve(Shift CALC と2キー入力)したら
0.3676908213
なのでこちらは未知数一つでも解を求められる。
570 561 2020/03/23(月) 22:40:35
>>569
出来た!
サンクス!
数学が苦手なので、非常に助かりました
571 2020/03/24(火) 08:40:36
なんでマニュアル読まないの?馬鹿なの?
572 2020/03/24(火) 08:48:43
>>571
横からすまんが、苦手科目の教科書なかなか読めないのと同じではない?
573 2020/03/24(火) 08:54:15
ゆとりって凄えな
574 2020/03/24(火) 09:12:31
>>573
そこを人に聞かずできるなら才能だよ
人に聞いて解決できるならまだいい方じゃない?
575 2020/03/24(火) 09:54:11
>>574
>>569のように完全に具体的に書かれたら当然では?
576 2020/03/24(火) 09:57:57
>>575
当然といえば当然だが、その人が進歩すればそれでいいんじゃない
同じことばっか繰り返されたら困るけど
577 2020/03/24(火) 11:48:27
年代関係なく説明書が読めない人っているんだよね
なぜ読めないのかは想像がつかないけど
578 2020/03/24(火) 12:22:09
読まれる事を前提に書かれてない説明書wが少なくないってのもある。
579 2020/03/24(火) 15:03:11
>>577

親切にいろんなケースでパラメーターを振るアドバイスを書いてあるプロトコルがある
初心者だと、最初に機械を動かして調子を見るための、スタンダードな、まず失敗のない、
手順やパラメータをズバリ書いておいてくれないと、どこから手をつけていいか分からないことが多い

何も考えずに、この設定でまずやれ、と書いてあればそれに越したことはない
580 2020/03/24(火) 15:28:41
>>579
説明書を完読すればいい
初心者こそそうするべき
581 2020/03/24(火) 21:41:23
説明書を読みながら、実際に書いてある通りに手を動かしてみるといいんだけど。
それでも「説明書と違う」なんて話になる可能性はあるが、なるほどと
なることの方(理解する人の方)が多いと思う。

説明書で最初に書いてほしいのは、やってはいけないこと、起動と終了の方法。
それから、やってはいけないことをやってしまったときのリカバリーの仕方。
582 2020/03/25(水) 02:41:54
やってはいけないことなんて

原子力、医療、軍事の計算に使用できません
583 99 2020/03/26(木) 00:56:51
人様のつくったMMDのファイルを自在に改造できるように
なりたいと思って、座標の回転とかを勉強中です(まだ初歩)

xy座標の(2,3)を原点を中心として45度左回転させたいとします
日本製の電卓なら設定をラジアンではなくデグリーにしておいて
1三角マーク45×(2+3i)ですぐ出るんですが、
TI84の極座標形式は r(距離)×e^(θi)で、
しかも設定をデグリーにしておいてもここはラジアンで
入れないとダメという頑固仕様
e^(0.25πi)×(2+3i)
と入力せねばなりません

そこで、前教えてもらったy=の場所を使って
y5=cos(x)+sin(x)i
y6=cos(π×x÷180)+sin(π×x÷180)i
と入れておき、
設定がデグリーなら
y5(45)×(2+3i)
設定がラジアンなら
y6(45)×(2+3i)
とすることで計算できるようになりました
(こんなの教えてもらわなかったら一生わからなかった)

欲を言うと、設定がデグリーだろうがラジアンだろうが
自動判別してくれたらな〜と思います
(難しそう)
https://i.imgur.com/0IjF2U7.jpg
584 2020/03/26(木) 08:52:51
考えて試行錯誤も出来ない人が理系を目指すんじゃないよ
そもそもこの分野に向いていない
585 2020/03/26(木) 16:57:07
向いてないからとそれで済む優しい世界じゃないからなあ
〜猿山のお猿さんがいっぱい〜
586 2020/03/27(金) 12:58:56
(理系を目指してるなんてどこにも書いてないけど大丈夫かな? 日本語読めなかったら理系にも文系にもなれないぞ?)
587 2020/03/27(金) 13:04:18
>>583
このスレは定期的に>>584みたいなマウンティングおじさんが沸くけど、無視して全く問題ないのでね
誰しも最初から操作に習熟してた訳じゃないし、まして趣味で使うだけなら気楽にやれば良い
588 2020/03/28(土) 02:12:58
cos(atan(1))とsin(atan(1))を使えば角度依存しないよね
589 2020/03/28(土) 13:49:33
>>584
試行錯誤以前に説明書を読まないんだよね
590 2020/03/28(土) 22:22:11
>>586
ここは理系全般板
591 99 2020/03/29(日) 03:04:23
いただいたヒントを元に、
cos(xかける何か)+sin(xかける何か)i
何かとは、デグリーでは1、ラジアンではπ÷180になるもの
とすればよいことに気づき、三角関数表をにらんで
y7=cos(x×acos(-1)÷180)+sin(x×acos(-1)÷180)i
としたら、
y7(45)×(2+3i)
で設定に関係なく正しく計算できるようになりました
592 2020/03/29(日) 03:08:38
>>590
理系全般板だからと言って理系しかいないとは限らないし話の流れ読めてる?
1-
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 1.121s*