SES契約で実態はハケンの偽装請負 (863レス)
SES契約で実態はハケンの偽装請負 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/
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26: 仕様書無しさん [] 2009/01/22(木) 12:30:29 >>25 問題点は、善意のもとで、どうしたかではなく、成果物の扱いだ。 基本設計の工程で、帳票のデザイン(rptファイル)は成果物? 例えば、WEB系のシステム開発で実際のPGでは、ASP.NETで作成するとして、設計書用に、HTMLで見た目だけを作った場合のHTMLファイルは成果物? Windowsフォームについても同様だ。 現場によって異なるものなのか? 設計書用に作成されたWindowsフォームのソースは実際のPG工程でそのまま使われることがある場合とない場合があるのでは? PG工程担当者にとっては、「あったら便利」ぐらいのものでは? 成果物というのなら、契約書もしくは成果物定義書に明記するか、引渡し指示ならびに確認がいるよな。 その明確な指示や確認が認められない場合に文句を言われることはないだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/26
27: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/22(木) 12:45:21 例えばWordで作る設計書に何か画像を貼るとして、 その画像の元データも一緒に納品するのが普通じゃないの? たとえば画面遷移図作るのにHTMLで画面起こしたとして、 スクリーンショットだけ取って捨てる奴とかいないでしょ。 それベースに実装も作る方が二度手間にならないわけで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/27
28: 仕様書無しさん [] 2009/01/22(木) 12:54:49 >>27 善意あるいは良識で納品するのは、別として、善管注意義務あるいは瑕疵責任を問われるまでのものであろうか? まして、作業支援的な契約で、一括請負ではないのに。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/28
29: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/22(木) 12:58:24 責任逃れしたいのは解るが作ったものを自分の勝手な判断で捨てる奴は 社会人として責められて当然だと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/29
30: 仕様書無しさん [] 2009/01/22(木) 13:00:54 >>29 作業者に社会人として良識を逸脱した過失が認められるとしてだ、 プロジェクトのあらゆる管理ができないマネージャ側の過失はどうなるのか? 一定の過失割合があるとして、100%作業者側の負担と責任ってのはありか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/30
31: 仕様書無しさん [] 2009/01/22(木) 13:02:32 一括請負なら責任あり 派遣なら責任なし 偽装請負なら責任なし こんなところのはずだが、管理者側はすべて一括請負と同等の扱いをしようとしてるってことかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/31
32: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/22(木) 13:30:50 >>30 マネージャのせいにするなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/32
33: 仕様書無しさん [] 2009/01/22(木) 15:04:35 >>32 マネージャのせいじゃないのなら、マネージャはPG未満の賃金で十分だな。 というか、責任を取れないマネージャならボランティアで十分。 責任感のない責任者?それこそ社会人としての良識を疑うわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/33
34: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/23(金) 01:54:36 >>31 一括請負の派遣とかどうよ? しかも派遣されて来た時点で、既にPJ失敗確定してて 瑕疵責任の話しかしてないんだけど?? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/34
35: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/23(金) 06:32:45 >>34 一括請負の派遣って労働者にとって、「派遣」?「請負」? 発注者A社が元請け業者B社に一括発注し、B社は一括請負したとする。下請け業者C社の人間がB社との間でSES(偽装請負)契約を結んでいたら、それは偽装請負、すなわち「請負」だが、実態は「派遣」だし、時間単価契約なので瑕疵責任一切なし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/35
36: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/23(金) 07:33:57 来た次点でPJ失敗してるのと、お前が無許可にファイル捨てちゃったのは無関係だろうに。 その捨てたファイル作ってた時間も客は金払ってるんだから、金かえせってなるに決まってる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/36
37: 仕様書無しさん [] 2009/01/23(金) 09:24:11 >>36 道義的責任はあるにせよ、一括請負のように、完成成果物に対して、金が支払われるのと、作業支援にかかった時間的コストに対して、対価が支払われるのとは、訳が違う。 作業完了報告し、承認印をついてもらったにもかかわらず、引渡し直後にその場でなんら確認・検証を行わず、後になって見つからないと言われてもなぁ それに、仮にブツがあったとしても、全く機能要件を満たしていないプログラムでほぼ最初から作り直しのような納品物と、納品物が物理的にないのと何ら変わらないだろう。 進捗率0%の瑕疵納品物と解釈し、派遣ならびに作業支援(SES)の場合はその完成責任を負わないのだから、今回のケースもすべて、管理者責任というのが妥当だな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/37
38: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/23(金) 09:27:40 適宜改行をお願いしたいのと無駄な改行をお願いしたくない2点を配慮して貰えるだろうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/38
39: 仕様書無しさん [] 2009/01/23(金) 09:29:03 納品物の品質が悪くなるのは、偽装請負を行っているからだ。 偽装請負にもかかわらず、品質や作りかけのブツの有無を責めるのは全くの筋違いだ。 正式な一括請負契約を締結し、作業場所を指定せずに、完成成果物を要求するようにすれば、双方が丸く収まるというものだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/39
40: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/23(金) 09:51:35 自分で選んだ契約に対して八つ当たりか 派遣契約が嫌で自ら選んだ契約だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/40
41: 仕様書無しさん [] 2009/01/23(金) 11:11:57 >>40 派遣免許を持たない中小零細のソフトハウスで契約選ぶ権利のある香具師っているの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/41
42: 仕様書無しさん [] 2009/01/23(金) 11:13:59 >>36 ところで、外部作業者とマネージャ(プロパー)との過失割合は具体的にどのくらいかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/42
43: 仕様書無しさん [] 2009/01/23(金) 11:17:31 >>40 八つ当たりというか、派遣だろうが、偽装請負だろうが、「一括請負」でない限り、責任はないのだから、結局向こうが下請けの弱みに付け込んでるだけのような希ガス。 作業末端に道義的責任はあるが、法的にはむしろ相手が違法なことをしているのだから、普通ならお互い様として和解に持ち込むべきだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/43
44: 仕様書無しさん [sage] 2009/01/23(金) 11:21:47 本当にそう思うなら訴えればいいじゃん ネットで騒ぐってことは自分に非があって正当な手段使えないからでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/44
45: 仕様書無しさん [] 2009/01/23(金) 11:26:33 >>44 だな、結局訴えるやつらがいないから(気軽に訴えることができる環境にない上に、食べていけなくなることを恐れているから)いつまでも下請けは虐待されている。 で、あんたは偽装請負で働いているのか?それとも下請けを馬鹿にしてるだけか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/45
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