[過去ﾛｸﾞ] 卓球総合質問・雑談スレ Part 47 (1002ﾚｽ)
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707(1): 2019/12/01(日)01:41 ID:ABqvBe9R(1/17) AAS
>>706
レポート云々の前にまず君がやってみなさい
で、レポートと動画を提示してみてくれ
なんなら直接会えるなら一緒にやってもいいな、今は九州にいるからさ、近いとこなら良かったら一緒にやろうか
ま、レポートと動画くれたら俺もまたこの実験を自分と周りの人間の協力を得て再度やって君と近い形式のレポートを出すよ
はっきり言ってこの問題に関しては俺が圧倒的に正しくてアンタがトンチンカンなこと言ってるのはスレの流れ見ても明らかよ
なんとか俺に口喧嘩で負けたくないのかもしれんが、俺はあんたを論破したいんじゃなくてあんたはおかしいこといってるよ、恥ずかしいよってことを伝えたかっただけなんで
この口喧嘩は俺の負けでいいよ、煽る気はないが呆れて付き合う気も失せた…でもレポート出すなり一緒に実験やるならまだ付き合うから声かけてな
708: 2019/12/01(日)01:44 ID:ABqvBe9R(2/17) AAS
>>706
ちなみに俺は球を見るだけでは回転方向すら分からないと思ってるよ
もう自分が不利なの分かってるから俺にレポート要求してなんとか誤魔化そうとしてんだろ？煽るつもりはないが素直にごめん間違ってたといえばいいのにな
709(1): 2019/12/01(日)01:45 ID:M32nErGC(1/2) AAS
自分も仲村さん(バルセロナ五輪代表)の講習受けたことあるけど、仲村さん自身は回転見えない人だったそうだよ
彼曰く、今のナショナルチームでボール直接見て回転わかる選手は二人いて(オフレコと言われた)、それ以外の選手は見えてないんだそう
ほとんどの選手が見えないのだから、判断材料として、ラケットにボールが当たる瞬間が見えることは重要で、その瞬間は隠してはいけないルールなわけだよね
でも、見える人は実際にいるんだよ
710: 2019/12/01(日)01:51 ID:VVV2RGRb(2/6) AAS
>>622が元日本代表という説
711: 2019/12/01(日)01:51 ID:ABqvBe9R(3/17) AAS
>>709
ボールを直接見るってのはあくまで最後の判断材料なんじゃないかな(それもナックルか否か位で)
本当にボールだけ見て回転が分かるならサーバー隠しても普通にレシーブ可能ってことでしょ
それはあり得ないと思うんだけどなぁ
712(1): 2019/12/01(日)01:52 ID:VVV2RGRb(3/6) AAS
ありえるんだって
すごいね
713: 2019/12/01(日)01:55 ID:ABqvBe9R(4/17) AAS
>>712
すごいよなぁ…
直接お会いしてそういう人と一緒に卓球やりたいよ
714(1): 2019/12/01(日)02:00 ID:M32nErGC(2/2) AAS
でも、見えてると聞いた選手がナショナルチームの中で特別にレシーブがうまいわけではない
もちろん下手ではないけど
見えてなくても、もっとレシーブがうまい人はいる
ボールの回転の判断材料は、見える人と見えない人がいるボールそのものの見え方以外に、ラケットとボールの当たり方、ボールの軌道など、色々ある
仲村さん曰く、トップレベルの選手は予測能力にとくに優れているという話だった
715(2): 2019/12/01(日)02:07 ID:VVV2RGRb(4/6) AAS
ただ見えない派の想像する世界と見えるって言い張ってる人の見てる世界ってだいぶ差があるんだとは思うよ、比べることなんてできないけどな
結局眼科検診のマークの大きさの代わりに回転してるボールの速度を変えていったとして、より良い結果を出せるのが後者ってだけでしょ
1か0かじゃなくて程度の問題
「回転が見える」なんて言われるとチート能力を想像しちゃうから齟齬が生まれるんだよ
716(2): 2019/12/01(日)02:14 ID:ANCccEeG(2/3) AAS
>>707
話にならないから一言だけ
自分で実験やったって言ってるのに
なぜこっちがレポート出す話になるのか
717(1): 2019/12/01(日)02:19 ID:ABqvBe9R(5/17) AAS
>>716
あなたもやってみてくれよってことよ
さてはお前も逃げたくなってきたな？
718: 2019/12/01(日)02:22 ID:ABqvBe9R(6/17) AAS
>>715
なるほど、これは納得できる
ただ卓球のレシーブにおいては見えた！と思ってるときにはボール来てて自分のラケット動かせないと思うからやはりボールを見て回転を判断するというのはナックルかかかっているか位のものと思うのよね
719: 2019/12/01(日)02:25 ID:ABqvBe9R(7/17) AAS
こういう言い合いやっぱり楽しいわ
世の中いろんな考えあるんだなって実感できる
やっぱり俺はもう負け、投げ出すなんて言わずちゃんと向き合うからID:ANCccEeGはもっと反論してくれ
で、一緒に解決していこうや
720: 2019/12/01(日)02:32 ID:ABqvBe9R(8/17) AAS
>>714
うん、こう言われると納得だな
確かに自分もナックルボールっぽいかな位なら球を見て判別してるときもあるし、ボールの回転見えますよ！(ラケットの動きによって判別して最後の仕上げにってことだろうが)って人もいるんだろうな
721(1): 2019/12/01(日)02:40 ID:ABqvBe9R(9/17) AAS
>>716
ちなみに自分がレポート出したくないのは面倒くさいからですわ
どうやって書けば納得するかもわからんし
この実験やってみると笑えちゃうくらいレシーブできないからとりあえず自分の手で試してもらいたいな〜ってとこもあるし
人間やはりボールじゃなくラケット見てるわってのはすぐ実感できると思うんよね
722: 2019/12/01(日)02:42 ID:ABqvBe9R(10/17) AAS
回転見える(らしい)奴と見えない奴のボールの見え方がどう違うのか分かる実験とかないかな
焦点の合わせ所が違うのかね
723(1): 2019/12/01(日)02:45 ID:VVV2RGRb(5/6) AAS
ボールのロゴなんか一切気にしない人が0ミエール、ありとあらゆる回転が判別できるチート能力者が100ミエールとして、
10ミエールの人もいればこのスレに30ミエールの人もいるかもしれないし
もしかしてサムソノフや水谷隼は80ミエールくらいあるのかもしれない
そうなると「回転が見える」って何ミエールからなんだ、っていう話になっちゃうよね
724(3): 2019/12/01(日)03:05 ID:ANCccEeG(3/3) AAS
>>717
>>721
あんたのレベルに合わせて反論するなら
ラケット見なくてもボールだけで回転分かるよ
だって実験したから
で、終了する
そんな発言に何の意味があるのか？
こっちはちゃんと論文の引用と著名人の発言から論拠立ててるのに
そっちは体感でしか話が出来てないよ
レポートに納得いくかどうか、見せてみ？
省1
725: 2019/12/01(日)03:19 ID:ABqvBe9R(11/17) AAS
>>723
100ミエールを卓球のレシーブにおいて、ボールだけ見て回転を判別してレシーブできる人として(回転に対する合わせ方とかのテクは別として)考えて、
人間ってめちゃくちゃ見えてる奴でも10ミエール(回ってるか回ってないか分かる)位しかないと自分は予想してるわ
もちろんサーバーのラケットの動きがあれば上手いプロはある程度回転分かって、10ミエールの能力も合わせてレシーブできるからミエール能力がないよりはマシだが、微々たるものだろうって感じ
726: 2019/12/01(日)03:20 ID:hFoSTImY(1) AAS
野球のピッチングマシーンだとランダムに球種投げられたらそうそう打てないし
ボール以外の周辺情報がめっちゃ大事なのはたしかだな
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