TRONに関する証言を淡々と集めるスレ2 (570ﾚｽ)
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1(9): 2006/03/30(木)04:22 AAS
TRONプロジェクトに関する、政治的偏向のない証言を淡々と収集したいと思います。
当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。
2: 2006/03/30(木)04:31 AAS
国産OSトロン〜日本の群像再起への二十年
2chｽﾚ:livenhk
938 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2006/03/30(木) 03:22:42.53 ID:C+Pcxpfn
てーか、俺が何より驚いたのはペンコンピューティング（いわゆるペンタブレット）に加
え、カラーGUIに
漢字システム・・・・・。
これは今現在のMACのOSXと同違うというんだ････
結局ここ近年のコンピューターの進歩は、20年も必要いらなかったんじゃないか
と・・・・。
つまり世界シェアなんかはあきらめて、日本国内だけでこっそり隠れて勝手にやってれば
省4
3: 2006/03/30(木)23:24 AAS
TRONはそのとき、すでに死に体だった。
4(1): 麻生太郎@政治家 2006/03/32(土)19:39 AAS
麻生太郎事務所 講演録
http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
そういうところからいくと、小泉総理という人が
少なくとも冷戦が終わった今の時代に、アメリカという国といかに付き合うかが、
これからの日本にとって最大の国家的な課題だと思っている、私はそう思います。
よく例に引くんですけれども、江戸270年の間、やはり徳川家に刃向かって
成功したやつはいないんです。島原の乱とか大塩平八郎の乱とか、
いろいろありましたけれども、それは今のアルカイダみたいな話ですよ。
ちょこちょこ散発的にはあったけれども、結果的には270年間徳川家が押さえたわけです。
今はアメリカ幕府という時代なんだと思うんです。これに勝てるやつはいない、
省16
5: 麻生太郎@政治家 2006/03/32(土)19:40 AAS
やはりアメリカにとって頭の痛いところは、何と言っても日本のお隣の中国への対応です。
中国と対抗できる経済力はやはり日本だと思わせておくためには、
経済力、技術力は今後とも断固として維持さ せねばならないところだと思います。
そのためには、政府としてやれるべきところはやる。
科学技術に対する支援は徹底してやりますというので、政府は強力な援助を始めました。
トロンなどというものもその1つなんでしょうけれども、坂村さんという教授が考えだした
トロンの電子タグみたいなものがあります。点みたいなものですけれども、
その点1枚を海外に行く時に張って おく、荷物札に張っておくわけです。
本人はニュー ヨーク乗り換えでサンパウロに行ったけれども、
荷物だけはデュッセルドルフに行ったなんていうこと があったら、
省3
6: 麻生太郎@政治家 2006/03/32(土)19:41 AAS
また、これを薬の瓶にそれが1個張ってあれば、老人がそれを読み取り機を通してみると、
その薬はもう賞味期限が切れているとか、風邪薬だとか、何 と一緒に飲んではいけないとか、
全部大きく画面に出てくる。そういったようなものまで、
トロンとい う電子タグで代表されるようなシステムが出てきま した。
トロンのグループは1回ビル・ゲイツに潰されたんですけれども、
若い40代の研究者がそのまま東大に残って頑張って、
Iトロンとか、Bトロンとかい ろいろなものを作り上げたわけです。
今いろいろな モパイルフォンの中の7割くらいは、
そのトロンと いうシステムを使っているはずです。
7: 麻生太郎@政治家 2006/03/32(土)19:43 AAS
この間ビル・ゲイツが来日して私と飯を食べたい と言ってきました。
この人とは3回くらい飯をご一 緒したけれども、面白くない人だし、あまり飯はう まくもないし、
こっちは会いたくない。どうしても 会いたいというので、会いたいならこっちへ来い、
飯は御馳走されるほど貧乏していないからいらな い、自民党本部にくれば
うまいカレーライスを御馳走してやると、嘘八百を言って連れてきました。
ビ ル・ゲイツは国会議員と役人を集めている前で、
マイクロソフトのものをどうしても使ってもらいた い、
日本が行政手続オンライン化になったものですから、自分たちのシステムを使えというわけです。
それなのであなたのシステムを説明してくれといったら、彼は興奮して延々とやったわけですが、
そこで一斉に参加者から質問が出たわけです。あまり のそのレベルの高さに驚いて、
省15
8: 麻生太郎@政治家 2006/03/32(土)19:44 AAS
やはり方なんです。技術力という力があれば、向こうは下りてくるんです。
お願いだと言っても駄目、やはりしかるべき交換条件を出す。
持てる力があれば、向こうは下りてくるんです。
ブラックボックスを開けさせたのはイギリスと日本だけですから、
それだけ力を持ったということだと思います。
まだまだ政府はさらに援助を伸ばしていきますから、
これから大きく変わっていくんだと思いますけ れども、
少なくとも規制緩和等いろいろなものをやる中で、
教育というものが多分最後に残ってくる課題だと思います。
9: 2006/04/03(月)00:22 AAS
[軍事]自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
2chｽﾚ:army
13 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/03/32(土) 22:25:32 ID:???
まあ、トロンはともかく、ＯＳを自前のものにするのは相応の価値がある。
要するに独自ＯＳならウィルスなどのセキュリティ対策が可能だってことだ。
しかしいまでは軍用専門のＯＳを自前で莫大な金賭けて開発する国はアメリカを含めて存在しない
ソフトウェアでは、軍需よりも市場競争に晒されている民需の方がより勝れたものを作るのだからな。
そのためアメリカ軍すら最近は民需にＯＳを頼っているが、それでシステムは大幅に安定したが弱点も背負ってしまい
財務省の方は満足しているが、軍の方は深刻な問題として捉えている
20 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/02(日) 00:09:19 ID:???
省8
10: 2006/04/03(月)00:24 AAS
22 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/02(日) 00:25:11 ID:???
アメリカも昔は自前でＯＳを作っていたが、しかし莫大な金が必要なワリには市場原理に晒される民需のものよりも世代交代がどうしても遅れ
ハードに対してソフトが古すぎてついていけない、そんな問題が出てきた。
実際、初期のアメリカのソフトのトラブルの大部分はこうしたＯＳなどのソフトウェアの古さが原因だと。
だからwinの導入を軍の反対を推し切って国務省などが進めた。
その結果、これまで悩ませていた不具合が一機に解消された上に、予算が大幅に抑えられたと政府の側は満足の足る結果になった。
だが、>>13 >>18 で述べたような問題はどうしてもついて回るから、アメリカ軍の方も頭を悩ませているそうだ。
イージス艦がトラブルを起こしたことがあったが、それは操作に当たった技術者のうっかりミスで、単純な計算を延々と続けさせた結果だそうだ。
それを誰も気づかず続けたもので、とうとうコンピューターの方がダウンしたのだとよ。
これはヒューマンエラーだから、OSの問題というのはどうかと思うが、何れにしても同じソフトウェアを使う以上は流通品と同じ弱点を抱えることは理解しないと駄目ってこと
省6
11(1): 2006/04/03(月)22:02 AAS
ウソばかりですね。
12(1): 2006/04/04(火)10:15 AAS
お気楽モバイルカウボーイ: 携帯電話とユーザーインターフェース [ITmedia +D Blog]
http://plusdblog.itmedia.co.jp/mobilecowboy/2006/04/post_4f6c.html
ボディの質感が好きで、ずっとSH901iを使っていたのですが、
どうしてもBuletooth機能が欲しくてメインの携帯電話をW41TとP902iに変えてみました。
なぜ二台にしたのかというと、仕事のメールを全て携帯に転送していると、
すぐに電池がなくなってしまって肝心の通話になかなか使えないからです。
しかしこれがもの凄く違和感がありました。
PCではここまで躓かないだろう、というほど移行に手間取ったのです。
省6
13(4): 2006/04/04(火)10:16 AAS
その昔、東京大学の坂村教授がTRONというOSのコンセプトを掲げていたとき、
コンピュータも自動車のように操作方法を統一し、全て同じように扱えなければならない、
という話を仰っていましたが、いまの携帯電話は当時のPC以上に操作に互換性がありません。
14(1): 2006/04/04(火)10:16 AAS
まず違和感があるのは、キーパッドの配列です。
異論は多くとも、我が国ではJISキー配列というものが標準化されており、
これはPCだろうがMacだろうがTRONマシンなどの特殊な例外を除いた
全てのコンピュータが全く同じキー配列に統一されています。
たとえばシフトキー、スペースキー、ESCキーの位置はMacとWindowsですら共通です。
文字キーのどれを押すとどの記号が表示されるか、ということまで全て同じです。
微妙に異なるのはCAPSキーとCTRLキーの位置、MacにはOptionキーとコマンドキーがあるのに
Windowsにはそれがなく、そのかわりにAltキーがある、というような点が僅かに違うのみです。
省17
15: 2006/04/04(火)10:17 AAS
それに比べると携帯電話の操作性には全くといっていいほど互換性がありません。
唯一互換性があるのは、数字の配列と電話をかけるときと切るときのボタン配置と操作方法だけです。
これだけメールが使われていると言うのに、メールを作るインターフェースはなんとバラバラです。
そんなバカな、という感じです。
さらに困るのは、文字入力のインターフェースがバラバラだということです。
たとえば小さい「っ」を出すためのインターフェースは、4キーを6回押す携帯と、
4キーを5回押したあと通話キーを押す携帯があってバラバラです。
省18
16(2): 2006/04/04(火)10:18 AAS
僕は長らく携帯電話のコンテンツプロバイダをやっていましたので、
特にユーザー様から操作方法について質問されたときに、言葉で操作方法を伝えるのは非常に難しく、
苦労の多いところです。なにしろ全機種で操作方法が違うわけですから、サポートする人間は
全ての携帯電話に関する知識が必要になります。しかしいまや携帯電話の機種は
アプリ機能が使える機種に限ったとしても、1000機種近くあるのです。
つまり、1000通りのインターフェースがあるということです。
1000通りのテストと1000通りのガイドラインがあるということでもあります。
Macintoshの最初のコンセプトを考えたジェフ・ラスキンは自著で「使い方がわからない機能は、
その人に取って存在していない機能である」と語っていますが、全くその通りだと思います。
省5
17(1): 2006/04/04(火)10:18 AAS
iモードが登場したときは、ほとんどの携帯で操作が共通していたのに、機能が増える度に
バラバラになっていったような記憶があります。特に、iアプリ、カメラ、待受けアプリ、テレビ電話、
iチャネル、というようにどんどんボタンが増えて行った記憶があります。
たぶん最初の頃はガイドラインがしっかりしていたのでしょうが、どんどん開発期間が短くなり、
きちんとしたガイドラインを作ったり、新機能の使いやすさについてじっくり考えたりする暇が
なくなっていったのではないかと思います。
いまの携帯電話をみると、まるで20年前のパーソナルコンピュータを彷彿とさせます。
互換性がなく、同じようで微妙に異なる機能がそれぞれに搭載され、結果的に市場が
混乱しているという状況です。
面白いことに、パソコンで成功をおさめたNECの端末が、携帯電話のなかでも同様の
省3
18(2): 2006/04/04(火)18:29 AAS
【Apple】アップル誕生から30年――4月1日で30歳 [06/03/27]
2chｽﾚ:bizplus
238 名前：223 投稿日：2006/04/04(火) 16:38:39 ID:Np7y1pGY
むしろ、実身/仮身モデルはLisaの「デスクトップ上のアイコンをマウスで動かして並び替える」
というアナクロチックなディレクトリ整理法に対するアンチテーゼだと思うがどうか。
19(2): 2006/04/05(水)15:46 AAS
【Apple】アップル誕生から30年――4月1日で30歳 [06/03/27]
2chｽﾚ:bizplus
249 名前：223 投稿日：2006/04/04(火) 22:37:41 ID:Np7y1pGY
>>246
>ハードリンクと実身/仮身システムは似て非なるものだよ。
ハードリンクじゃなくてシンボリックリンクだね。お詫びします。
て話は置いておいて、
「タグ」に相当するIDを振って、ディスク内のどこに移動しても追跡できるのが「エイリアス」。
BTRON1が1987年、System7が1991ってところ。
ハイパーカード上のボタンは「仮身」と違って「実身」。
省3
20(1): 2006/04/05(水)15:47 AAS
251 名前：223 投稿日：2006/04/05(水) 10:08:01 ID:Nf+Ecpu8
「ハイパーテキスト」に絞って評価すると
ハイパーカード
誰にでも、柔軟で自由なものが作れる。ハイパーテキストも作れる
ただし、擬似的であり、あくまで書類内でかつ任意で行わないといけないという欠点
WWW
PC内、外、書類内、外という垣根無くハイパーテキストを実行
その欠点は
>HTML は正に我々が PREVENT でやろうとしていたことである。
>壊れることを想定したリンク、外に向かうだけの単方向リンク、
省4
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