[過去ログ] 【電力】電事連会長が「発送電分離」に懸念表明 電力の安定供給まで延期求める©2ch.net (1001レス)
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1 Hikaru ★ ©2ch.net [sageteoff] 2015/01/24(土) 23:10:15.34 ID:???0
 電気事業連合会の八木誠会長(関西電力社長)は23日の会見で、電力会社の発電部門と
送配電部門を切り離す「発送電分離」について、原子力事業の継続や電力の
安定供給ができる環境が整わなければ、政府が平成30〜32年をめどとする実施時期を
見直すべきだと主張した。

 八木会長は、28年に予定される電力小売り全面自由化後、原発の巨額の建設コストなどを
電気料金で回収する「総括原価方式」が廃止されることを視野に入れ、
「民間企業が原子力を支えられなくなり、金融機関からの融資も受けられなくなる」と懸念を表明。
「実施時期の見直しを含めた柔軟な対応を求める」と述べた。

 政府が来夏までの策定を目指すエネルギーミックス(電源構成比)については
「原子力はバランスの優れた電源。一定規模の確保をお願いしたい」と改めて要望した。

SankeiBiz 2015/1/23 17:46
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150123-00000515-biz_san-nb
902 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:01:32.68 ID:ippYHn1G0(17/48)
>>900
病院や介護施設などで、たくさんの死人は、出ないでしょう



>>901

アメリカでは、発送電の分離が進み不安定になって、大企業をはじめ、病院、データセンターなどでは
燃料電池が主電源で、送電電力は補助電源
903 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:02:26.08 ID:6cwTRwxp0(10/15)
・政府は5年後の2020年を目標に、ロボット関連のプロジェクトに官民共同で
総額1000億円を投資し、ロボットの市場を現在の4倍に当たる2兆4000億円
に拡大させるとしています。

・ロボット事業に本格参入したソフトバンクは、東京五輪が開催される2020年までに
ロボットを制御する基本ソフト(OS)のシェアで世界一を目指す。ライセンス料から収益を得る。
904 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:03:58.49 ID:Ex6EhP7eO携(3/3)
>>900
病院とか停電したら自家発電になるだろ、普通…
905 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:04:50.96 ID:ippYHn1G0(18/48)
>>903
水素+水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され

再生エネの電気代+廃炉費用+使用済核燃料処理 の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ m9(^Д^)プギャー

で、水素+水素燃料電池で自家発電の国内設備投資が進み、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功確実だから

安倍は好きなことにカネを使い放題・・・
906 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:05:06.37 ID:6cwTRwxp0(11/15)
太陽光発電などの電力を電力会社が買い取る制度を盛り込んだ再生エネルギー
特別措置法案に対して、岐阜県が疑問を投げかけている。
太陽光のコストが火力発電の約3倍に達するという独自の試算をもとにしたもので、
最終的には国民負担増になる。政商。ソフトバンク。
907 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:05:30.53 ID:KHbSK2z00(2/4)
>>899
必要に応じて託送料を上げればいいだけのことでは?
908 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:07:11.05 ID:ippYHn1G0(19/48)
>>905つづき
安倍は好きなことにカネを使い放題・・・ だから、ますます

水素+水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始で

再生エネの電気代+廃炉費用+使用済核燃料処理 の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーカ m9(^Д^)プギャー

で、水素+水素燃料電池で自家発電の国内設備投資で、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功せざるを得ない
909 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:08:50.72 ID:6cwTRwxp0(12/15)
本来なら電波オークションで割り当てられた900MHz帯(プラチナバンド)で想定された
1兆円もの落札分は、地デジ化でのテレビ・受信機買い替え費用などで国民が負担した
6兆円の足しに国民(国庫)に還元されるべきが、ソフトバンクへタダ『無料』で割り当てられたと言う寸法。
これがイワユル『談合』『政商』と言われる所以である。
910 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:11:35.01 ID:ippYHn1G0(20/48)
水素+水素燃料電池で自家発電の国内設備投資で、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功で、カネを使い放題で
カネを使い放題ならば、水素+水素燃料電池で自家発電の国内設備投資で、景気も雇用も税収も地方創生も回復成功

原発なんて一銭の金にもならないものをスパッと見切りを付けた安倍は、笑いがとまらんよ
911 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:12:03.56 ID:u0CtbYg40(1)
発送電分離するなら再エネ強制買取を廃止にでもしてくれないと料金下がらんでしょ
912 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:14:30.87 ID:ippYHn1G0(21/48)
水素+水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始され、ただでさえ

再生エネの電気代+廃炉費用+使用済核燃料処理 の賦課金をつけられた送電電力なんて
誰が使うかバーーーーカ m9(^Д^)プギャー

なのに

発送電の分離して、送電に新電力が参入したら、確実に、ワテ破産してしまいますやーーん

って、おはなしだよ
913 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:16:31.67 ID:6cwTRwxp0(13/15)
ソフトバンクの孫正義「アジアグリッド構想」は中共・ロシアにエネルギー依存の危険な構想だ
http://blog.goo.ne.jp/ginga7788/e/5b62b2ec09218dfd2cca80f7e354faac

不法入国で総連とも関係ある人が、祖国の為に日本人から金巻き上げる気なのかな?
アメリカの分割統治の頂点みたいな人で嫌ですね。出てって欲しい
914 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:16:43.71 ID:w0J5bTaA0(1/7)
>>911
発送電分離の目的は電力会社への嫌がらせ
料金が下がるなんて期待すること自体が間違いだ
915 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:18:44.89 ID:ippYHn1G0(22/48)
つまり

関電と九電の、断末魔・・・・

東電はトヨタを迎えいれ、四国電力や北海道電力、中部・北陸・中国電力は東電のマネをして
送配電網は廃線にします
可搬式の発電所としてFCVをあげるから、水素を自分で買って、電気は自分で賄いなさいのJRシステムで
なんとかなるんじゃねーの
916 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:19:04.11 ID:6cwTRwxp0(14/15)
「優秀な人は、自分で稼いで、自分で成功させる。
役人に近づいてる暇なんてない。自分で稼げない無能な人が役人に近づく。
こんな提案が素晴らしいとか言っちゃう馬鹿ばっかり。
本当に素晴らしいなら、自分で借金してやってみればいいじゃん」
917 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:21:14.05 ID:ippYHn1G0(23/48)
訂正

つまり、原発派に騙された関電と九電の、断末魔・・・・

東電はトヨタを迎えいれ、四国電力や北海道電力、中部・北陸・中国電力は東電のマネをして

コストに見合わない送配電網は廃線にします
可搬式の発電所としてFCVをあげるから、水素を自分で買って、電気は自分で賄いなさいのJRシステムで

なんとかなるんじゃねーの
918 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:22:37.83 ID:OMDeh29a0(1)
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者である

彼は人類に地球資源の分かち合いを求めている

人類とこの地球を救う唯一の術であることを訴えている

「海の水位は容赦なく上昇しており、しかも人間は、のんびりと、彼らの将来を賭けている」
919 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:26:02.00 ID:f4aQyDEA0(1)
再エネでも水素でもなんでもいいから
自民官僚原子力東電
このウンコみたいな絆を消毒してくれ
そんで、これを機に

「政権を固定させるな」

二大政党制に持ち込むんだ
これは俺ら国民が生き残る唯一の道だ
920 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:27:32.98 ID:ippYHn1G0(24/48)
工場などの大規模消費送電網だけ残して電力事業やればいいだけだから(火力だけど)
921 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:30:06.18 ID:ippYHn1G0(25/48)
>>919
どうかなぁ・・トヨタが考えた、この水素循環市場は、ルーズベルトのニューディール政策並みのインパクトだから

へたすりゃアベ政権は、世界経済を救った大英雄だよ・・・・
922 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:32:14.37 ID:6cwTRwxp0(15/15)
< ソフトバンクSBIが支配済みのメディア >
・フジテレビ = ソフトバンク (05年に筆頭株主)
・Yahoo! JAPAN = ソフトバンク (筆頭株主)
・サーチナ = ソフトバンク (SBIの子会社)→ (李信恵が所属)
・ITmedia = ソフトバンク (筆頭株主)
・WSJ日本 = ソフトバンク (SBIの子会社)
・AFP BB = ソフトバンク (AFPと共同経営)
923 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:32:15.76 ID:ippYHn1G0(26/48)
安倍も「オレはついている、世界が安倍を求めている」なんつって

完全に、それを意識・自覚しているし・・・・
924 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:36:31.34 ID:ippYHn1G0(27/48)
>>919
どうかなぁ・・トヨタが考えた、この水素循環市場は、ルーズベルトのニューディール政策並みのインパクトだから

へたすりゃアベ政権は、世界経済を救った大英雄だよ・・・・

欧米政府の日本政府に対する態度が変わって、安倍も「オレはついている、世界が安倍を求めている」なんつって

完全に、それを意識・自覚しているし・・・・
925 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:43:01.89 ID:FKQQYvx+0(1/3)
>>919
二大政党には賛成だが、もう一つが出来ないんだよな
民主党は自民のはぐれ者(追い出された)+社会党がメインで挙句に逃げだすのが多数
他も纏まりが無くていまいちな感じ

利権云々もわかるけど、崩した後により良い受け入れ先が無い案件が多いよね
インフラに関してはかなり金がかかるからより顕著に表れるけど
926 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:48:00.08 ID:w0J5bTaA0(2/7)
>>925
君は二大政党制の覚悟が足りないんじゃないか

アメリカやイギリスを見ても分かるように
政権交代を繰り返す政治は純粋な国民生活にはマイナスの方が大きい
二大政党を実現するのに必要なのは
能力のある野党ではなく
社会が混乱しても、経済的に貧しくなっても、生活が不便になっても仕方ないという国民の覚悟だよ
927 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:49:56.24 ID:0XONlO6H0(1/2)
>>921
トヨタが考えた画餅システムは世界中で無視され
進捗がある定置型システムはソフバンが着々と制覇しつつあるという・・・
928 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:52:17.16 ID:FKQQYvx+0(2/3)
>>926
> 能力のある野党ではなく

能力なしならいくらでもある
そういうのがいいのか?
929 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:52:47.72 ID:0XONlO6H0(2/2)
>>899
託送は廃止、送電料金は別料金になる
別料金だから整備されなくなるなどということはないので御安心を
930 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 01:58:37.33 ID:w0J5bTaA0(3/7)
>>928
もちろんだよ

イギリスを見ればわかるように
本来、政権を失った政党が再度政権を獲得するのは
実力のある経験者が引退し、政党の頭脳がどんどん劣化し、公約が現実離れしてからだ
どんな国でも国民は「○○するだけで全て解決。未来はバラ色。」という間抜けな政治家・政党が好きだ
現実を直視して現実的な主張をする野党には存在価値がない
931 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:02:36.90 ID:FKQQYvx+0(3/3)
>>930
んじゃメリットを教えて
公約が現実離れして実力無しなんだよな
932 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:04:15.62 ID:ippYHn1G0(28/48)
>>929
既存の・・例えば東電が、2つに分離され、東京電力と東京送電に分けられるのだから
既存の東電が建設した原発の、廃炉費用も使用済核燃料の費用も、東京電力と東京送電に分けられる

水素+水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始されたのに
再生エネの電気代+廃炉費用+使用済核燃料処理 の賦課金をつけられた送電電力を使ってくれるバカな客
がいると良いね
933 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:07:40.59 ID:X8G43IAZO携(1)
【エネルギー】韓国に世界最大の糞尿分離発電プラントが完成。高濃度のメタンガスを活用、発電量は原発1基半分★2

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1420112850/
934 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:08:02.04 ID:w0J5bTaA0(4/7)
>>931
メリットは政権交代の実現
935 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:09:01.76 ID:ySqoYVsB0(1)
>>1
つまり、原発は経済的合理性がないと言うことを認めるんだな?
936 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:13:40.38 ID:ippYHn1G0(29/48)
ちなみにアパートなんかに住んでいる人達は、大家が水素と水素燃料電池を整備して
家賃と一緒に水素と水素燃料電池の費用を徴収するようになるので

水素+水素燃料電池で自家発電が実用化・販売開始されたのに
再生エネの電気代+廃炉費用+使用済核燃料処理 の賦課金をつけられたクソ高い送電発電を使ってくれるバカな客

じゃなくなります・・・
937 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:16:01.20 ID:ippYHn1G0(30/48)
入居者に、再生エネの電気代+廃炉費用+使用済核燃料処理 の賦課金をつけられたクソ高い送電発電を使わるんじゃ

入居してくれる人、いなくなっちゃうから・・ね

大家も必死
938 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:16:41.35 ID:w0J5bTaA0(5/7)
>>936
アパートに大量の水素を備蓄するようになるの?
そりゃまた危険な時代だなあ
不発弾なんて気にしてる現在が馬鹿みたいだ
939 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:18:30.24 ID:ippYHn1G0(31/48)
>>938
FCVの水素燃料タンクと水素燃料電池ですら
家屋へ電力を供給するための直流交流変換装置のFCV2Hを設置したら
一般家庭で利用する電力の上限を大きく超える電力を、一般家庭の6日分に相当する量供給できる
ちょっとした発電所・・なんすけど

バカには何度言ってもわからない・・・
940 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:22:00.59 ID:lLuLzO2+0(1)
国民に何の得もない制度。

最近、こんなのばっかりだな。
941 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:24:20.97 ID:w0J5bTaA0(6/7)
>>939
50戸くらいのマンションが1週間分の水素を備蓄したら
FCVの約60倍の備蓄量になるわけか
火事でも起こったら建物ごと吹っ飛ぶな
過激な未来だ
942 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:28:22.58 ID:ippYHn1G0(32/48)
>>940
水素+水素燃料電池で自家発電がバカ売れして、
貧乏人の給料も雇用も
年金はGPIFの国内株式への配分比率を20%台半ばまで大幅に引上げ済みだから年金も
まるっと稼げてしまうから

32基再稼働しても、GDP+0.26%の経済効果しかない原発で、リカバリーなんかするより
国民に得がありまくりの制度です

バカには何度言ってもわからない・・・
943 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:31:21.56 ID:ippYHn1G0(33/48)
>>941
火事で丸ごとふっとぶなら、プロパンで、とっくの昔にふっとんでるアパートがあるはずだけど???

でっかいプロパン4本、5本のアパートなんて、そこら中にあるすけど(^_^;
944 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:33:51.37 ID:ippYHn1G0(34/48)
もうね、反論があまりにもレベルが低い、小学生の反論みたいで
呆れるのをとおりこして、可哀相なぐらいだな・・・・
945 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:35:28.52 ID:w0J5bTaA0(7/7)
>>943
プロパンガスは水素ほど燃焼性が高くないうえに
基本的には戸別についていて一つ一つは小さい

まあ君に理解できるとは思ってないけどね
946 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:36:51.74 ID:wr4R/WFh0(1/4)
燃料電池バカは最後までスレ埋めるつもりだなw
何日にも渡って御苦労なこったな
947 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:40:13.03 ID:ippYHn1G0(35/48)
>>945
あのーーー、水素のほうがすぐに拡散してしまって
プロパンより、よっぽど燃焼性は低いですけど(^_^;
だからマツダも水素爆発させてエンジン廻すのあきらめたわけだし

それに水素タンクは水素燃料電池の傍ですから、ある程度の戸数だとアパートとは別棟ですよ
アパートで、ブロック塀に囲まれたプロパンの集積があるの、見たことないの?
948 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:42:30.95 ID:ippYHn1G0(36/48)
>>946
幼稚な反論でレス埋めようとしているつもりのヤツのほうが
よっぽどごくろうさまです
949 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:44:17.44 ID:wr4R/WFh0(2/4)
土曜の深夜から延々と大変だね
結局スレの最初から最後まで頑張った
すごいね
950 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:44:45.40 ID:+HUrzcux0(1)
さっさと電力自由化しろよ
電力会社を選ばせろ
951 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:50:05.33 ID:ippYHn1G0(37/48)
>>949
ぶっちゃけ
世界に水素と水素燃料電池を普及しないと終わってしまうGDP世界第3位の日本

世界に水素と水素燃料電池が普及したら終わってしまうGDP世界第2位の中国

戦いなのに

中国を必死で応援している一部のバカ日本国民には、いなくなって貰わないと困るからねぇ
952 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:52:08.57 ID:wr4R/WFh0(3/4)
>>951
まさに基地外
一貫してますね
文章が一言一句同じなのでわかりやすいです
953 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:52:30.20 ID:ippYHn1G0(38/48)
まぁ、そんなことになっているとは、全く気がついていないんだろうけどね、バカだから・・
954 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:54:44.43 ID:ippYHn1G0(39/48)
それとも、気がついているのに、中国を必死で応援している・・のかな、バカだから(^_^;
955 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:56:41.53 ID:/hO3NpNk0(1/2)
さっさとやれ
とっとと原発事故を起こした電力村の住民は全員粛清しろ
956 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 02:57:58.24 ID:/hO3NpNk0(2/2)
NTTのときと全く同じだな
さっさと電力会社からインフラ取り上げろよ
957 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 03:08:11.72 ID:hePyfKVn0(1)
ほぅw
958 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 03:36:43.81 ID:beqguT/a0(1/6)
水素は2次エネルギーに過ぎないので、世界のエネルギー事情に影響を与える様なモノではない
何に影響を与えるかと言えば自動車産業だけだ
インフラを進めるのは良いけど、水素を作る為のエネルギーを何から得るかから考えるべき
ついでに燃料費についても考えるべきだ
水の電気分解は効率が悪い、そのエネルギーを化石燃料や原子力に求めて、安い水素が得られるのだろうか?
959 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 03:55:36.12 ID:ippYHn1G0(40/48)
>>958
あのーー、水素は原油から造られて
クルマの水素燃料電池に使えばガソリンの変わりで
住宅の水素燃料電池に使えば原発の変わりなんすが(^_^;
960 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 04:09:44.50 ID:beqguT/a0(2/6)
>>959
原油やガスから作るとしても2次エネルギーには変わりないのさ
電気分解よりは効率が良いけどね
故に『水素エネルギー』なんて言うのは間違いなんだ、化石燃料エネルギーの一種に過ぎない
961 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 05:24:16.42 ID:MUrbyh600(1)
>>958
水素=電気分解 てのは、やめたら
理科で理解しやすい方法だけど、工業的には そんな効率の悪い方法使ってないんだが。

ggればいくらでもでてくるのに。
962 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 06:41:37.07 ID:beqguT/a0(3/6)
>>961
水素の生成方法なんて何でも良いのさ、熱分解だろうがメタンを化学処理するんだろうが何でも良い
重要なのは水素は2次エネルギーに過ぎないので、普及したところでエネルギー問題の解決にはならないって事だ
単に環境に優しい自動車を実現するだけだ
家庭用電源に水素を使うなら、水素の原料で火力発電した方が効率は良い(水素運搬コストも含めて)
そういう話だよ
963 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 07:47:32.99 ID:niYzE8ca0(2/6)
大資本が新電力をつくって、このゴミどもを駆逐して欲しいもんだね
964 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 09:29:42.33 ID:KHbSK2z00(3/4)
>>962
そりゃ発電効率だけ見たらアレだが燃料電池は排熱使うんだからさ
排熱のほうが多くなって使い切れない問題はあるが
965 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 09:39:53.82 ID:wr4R/WFh0(4/4)
まだ燃料電池なんて言っているやつがいるのか
と見てみたら喚いてた本人は寝たみたいだな
連日連夜にわたり書込んでたけどニートなんだろうか
レスはガキっぽいけど
典型的な厨二病だな
966 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 10:26:16.45 ID:nEm4AxDW0(1)
再エネ買取法の時みたく外資に食い物にされるだけ
海外でも失敗ばかりの発送電分離は愚の骨頂
967 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 11:37:57.77 ID:ippYHn1G0(41/48)
>>958
水素は原油から造られて
クルマの水素燃料電池に使えばガソリンの変わりで
住宅の水素燃料電池に使えば原発の変わり

なのに

世界のエネルギー事情に影響を与える様なモノではない
何に影響を与えるかと言えば自動車産業だけだ

何て言っちゃってる段階で、おまえが深く考えていないことがバレバレ(^_^;
968 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 11:42:58.65 ID:ippYHn1G0(42/48)
>>966
まずは、発電と送電を守る必要が果たしてあるのか・・・というところから考えないとな
発電と送電の変わりに、雨や曇の日には使えない太陽光や、エンジンブン廻してウルセー発電機しかないならば、守る必要があるけれど
国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電出来るように環境が整った今では、そんなに守る必要は無いんじゃないの?
969 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 11:54:57.41 ID:w67K6Jaf0(1)
水素は蓄電の一種にすぎない。
余剰電力をダムに蓄える揚水発電の性能は70%( ロス30% )程度で
最も性能が良い蓄電方法とされるが。
水素は製造、貯蔵、運搬でロスが激しく揚水発電を大きく下回るだろ。
水素が成功するなら揚水発電・社会や蓄電池・社会も成り立つことになる。
970 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 12:10:21.30 ID:ippYHn1G0(43/48)
>>969
製造、貯蔵、運搬でロスが激しく・・・・ても
揚水と違って、毎日毎日、アホみたいに、次々と
国内で、普通に生産活動しているだけで
電気なんかいらずに、107億Nm3/年もの水素が
自然に出来ちゃっているだろ
971 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 13:21:21.72 ID:WGuv1aUr0(1/6)
まだ燃料電池なんて書込み続いてるんだ
なんかスレ全体が「発送電分離」とは別の内容になっちゃってるな
1人で書込んでそうだけど一日中よく書き込めるな
972 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 13:36:50.76 ID:jRwI7zwD0(1/3)
>>956
どうやって取り上げんだよ
973 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 13:55:46.30 ID:niYzE8ca0(3/6)
電事連は日本のガンですわ
974 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:08:19.98 ID:V1eNu4HH0(1/2)
>>966
海外ではみんなやってる
日本が異常
975 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:10:42.38 ID:V1eNu4HH0(2/2)
>>899
電力会社が内部で丼勘定していたのが明朗になるわけだ
976 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:24:42.32 ID:4BCwa6ra0(2/3)
家庭用に、プロパンガスボンベをホースで繫いで、バルブを開けば
発電いつでもOKというガス燃料電池装置を数万円から10万円ぐらいで
売ってくれれば良いのにと思う。
977 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:32:09.71 ID:6+w42KC50(1)
庶民も増税に懸念表明
生活の安定まで延期を
978 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:34:52.28 ID:beqguT/a0(4/6)
>>967
ゴメン、何を言ってるのか全く判らない
979 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:37:38.10 ID:beqguT/a0(5/6)
>>976
エネファームとか言う奴がそれじゃねぇの?
数万〜10万くらいでは買えないと思うけどさ
980 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:50:43.93 ID:ippYHn1G0(44/48)
>>971
いや、まずは、発電と送電を守る必要が果たしてあるのか・・・というところから考えないとだめだろ
発電と送電の変わりに、雨や曇の日には使えない太陽光や、エンジンブン廻してウルセー発電機しかないならば、守る必要があるけれど
国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電出来るように環境が整った今では、そんなに守る必要は無いんじゃないの?
981 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:55:19.33 ID:ippYHn1G0(45/48)
>>979
今使っているエネファームは、天然ガスから水素を取り出すステップを自宅でやるために改質装置が付いているんだけど
今年中には、ガス会社や石油元売りで改質済の水素を使用する、改質装置が付いていない、純水素型エネファームが出るので
そっちはかなり安くなって、大きさもかなり小さくなるよ
982 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 14:56:16.74 ID:h/pyJNx90(1)
電事連会長が嫌がってるってことは分離したほうがいいんだなw
983 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 15:09:30.67 ID:beqguT/a0(6/6)
>>981
その水素供給はどうなってるの?ボンベで配送する形かな?
集合住宅における都市ガスとプロパンガスでは倍くらいの価格差が有るんだよね
これは配送等のコストが大きいだろ
設備から改質装置を外すコストとランニングコストを比較したらどっちが安くなるんだろうね?
984 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 15:17:33.98 ID:WGuv1aUr0(2/6)
>>980
そんな話このスレとは何の関係もない
当分は既存施設を使うんだから
燃料電池なんて次世代の話だ
議論の邪魔なんだよ
985 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 15:28:53.28 ID:niYzE8ca0(4/6)
つか電事連なんざ要らない、別資本の別人材による電力供給を望む、ただそれだけだ。
新規参入には送電網の配備がネックであるから、政府主導で開放させろと。
企業の中でも電事連みたいなカスから馬鹿高い電気は買いたくない向きは元々多い。
まあどこまでも醜悪だから、そうなればやっとこさ燃料仕入れの適正化なんぞで、
下げてくるぐらいはするだろな。
986 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 15:37:28.83 ID:/0hOzteQ0(1)
発送電分離も電力自由化も
アメリカでさんざ問題起こしてなかった?
987 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 15:38:24.68 ID:jRwI7zwD0(2/3)
>>985
配備というか送配電への参入とか考慮されてなくね?
発電と小売はともかく
988 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 15:41:34.91 ID:KHbSK2z00(4/4)
>>986
http://www.gregpalast.com/detail.cfm?artid=257&row=0

ナイアガラ・モホーク社などの電力会社は、自由化を推進して電力料金の決定権を獲得し、
雇用を切って人件費を減らす一方で電力料金を値上げし、そのあげくに停電を頻発させるという、
独占状態を利用した混乱誘発をやった疑いがある。エンロンがカリフォルニアを停電させたのと同じ仕組みだ。
989 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 16:23:48.27 ID:4BCwa6ra0(3/3)
水素は常温で液化せず容積当りボンベに入いる燃料量が、
液化プロパンに比較して少なすぎ。改質して水素を作って
発電なら、エネルギがかなり無駄になるだろう。炭化水素の
まま化学燃料電池に供給なら炭酸ガスの始末が問題。それを化合
中和させるなら中和剤の交換が必要になるし。
 炭化水素を使ったコジェネの小型ガスタービン+熱発電による
発電機はどうだろうか?
990 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 17:17:16.48 ID:ippYHn1G0(46/48)
>>983
プロパンの価格が基本料金1,800円 1Nm3@550円前後で
4人家族のプロパンガス月間使用量は約11Nm3で月額8000円前後ぐらい
水素は水素ステーションで1Nm3@98円で、全て自家発電で賄うとすると予想水素月間使用量は15Nm3
だからプロパンの半額ぐらいだと思う
991 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 17:21:39.59 ID:ippYHn1G0(47/48)
>>984
関係大有りだよ(笑)
今後、発電と送電を守る必要がないならば、そんなことにカネをかける必要はない
むしろカネは、国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電に振りわけないと無駄金になる
まず発電と送電を守る・・ということを前提に話をすること自体があり得ない
992 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 17:51:28.44 ID:WGuv1aUr0(3/6)
結局最初から最後までFCVキチガイのせいで話がすり替えられたままで終わったな
なんで関係ない話を持出して議論の邪魔したりするんだろ
よっぽど都合が悪いのかね
993 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 17:56:22.87 ID:niYzE8ca0(5/6)
>>987
だから分離が必要だという話なんだが。
私有財産だから手を出せないし。
994 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 18:13:44.55 ID:jRwI7zwD0(3/3)
>>993
まあ法的分離はやるでしょ
所有分離は無理
995 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 19:36:34.98 ID:ippYHn1G0(48/48)
>>992
はい????
国内調達が幾らでも出来る水素で自家発電出来るように環境が整った今では、発電と送電は、そんなに守る必要は無いので
発送電分離して料金高くして、水素による自家発電を推進した方が良い・・と言っているんですが??
ちなみにざっと計算してみたら、5kwの純水素エネファームでオール電化+給湯で14,700円/月ぐらいっす
996 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 20:17:13.86 ID:niYzE8ca0(6/6)
まあ工作は仕事だからな。
だが、JTを見て分かるように、時代の趨勢にはしょせん勝てんよ。
まあそんな流れを感じているからゆえの工作依頼なんだろうがね。
システムさえ整えれば、docomoの二の舞だよ、おそらくは。
997 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 20:21:02.44 ID:AOC60dTc0(1)
そもそも自民政権にもどったからヤル気がない
998 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 21:55:33.94 ID:WGuv1aUr0(4/6)
>>996
工作は工作でもヨタの工作の可能性もある
話が逸れだしたのは東電の役員にヨタが入ったとか喚きだした後
>>37以降
999 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 21:58:04.08 ID:WGuv1aUr0(5/6)
FCVでこけたら大変だから国から補助金せしめたいのかもしれんな
1000 自治スレでLR変更等議論中 2015/01/28(水) 22:02:45.50 ID:WGuv1aUr0(6/6)
どっちにしろ変な燃料電池バカのせいでスレ荒れまくりだったな最後まで
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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