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ネットワークエンジニアになりたいです part5 (1002レス)
ネットワークエンジニアになりたいです part5 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/
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112: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 14:12:17 ID:??? >>111 それも仕事 逆を言うと客対応できないエンジニアは上流に行けないから それもいい経験になると思うよ 最終的なお客さんは上流SIじゃなくて実際に使ってる人なんだから 電話対応しながらどうすれば客が喜ぶのかを学んだ方がいい 俺は業界16年で、サーバ系やり始めてから10年経つけど 昔はヘルプデスクみたいなのもやってたよ 何事も経験だよ 将来に繋がってると思って頑張れ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/112
113: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 19:05:21 ID:??? 電話対応は大切なことは間違いないのですが、 これを長くやってもスキルが身に付かないので 会社に飼い殺しされて終わる事があります。 社風にもよりけりですが、便利屋として使われている ことを感じたら、逃げた方がいいです。 資格だけはコツコツと身に付けてね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/113
114: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 19:24:27 ID:??? >>113 俺はそうは思わないけどね 技術的なスキルなんて独学でいくらでも身につける事できるし 逆にお客さんとの対応なんて独学じゃどうしようもないんだから むしろ電話応対から得る事の方が重要だと思う この業界に入りたてで勘違いしてる人を良く見かけるけど 会社は学校じゃないんだから何も教えてくれないよ 与えられた仕事から何を学び取れるかっていうのはとても大事だと思う どんなくだらない仕事でもちゃんと意味がある事をやってるんだからさ 何も学び取れないのだったら飼い殺しって感じちゃうのかもしれないけど 学び取れる人には大きな財産だよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/114
115: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 19:44:17 ID:??? >技術的なスキルなんて独学でいくらでも身につける事できるし そうか?実機を触らないとなかなか覚えられないと思うが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/115
116: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 19:45:24 ID:??? 例えば>>111を見た感じだと、お客さんとエンジニアの間に入っている様に見える 双方がどんな考えをしててどういう事をやっているのかが判る訳じゃない こういうどうでも良さそうな事をどれだけ知っているかが後々に経験として役立ってくるって事 お客さんの立場での物の考え方も身に付くし、エンジニアの対応の仕方も身に付く 馴れてくるとエンジニアがどうやって障害を切り分けてるのかも見えてくると思うし どんな対応をしたらお客さんが怒るのかも判るようになってくる こういうのが大きな経験となる ネットワークの電話対応だって悲観する事は無いと思う どれだけサーバ関連の仕事に携わった事があるかは判らないけど、 サーバとネットワークは切っても切れないんだから知ってて損は無い むしろ将来的に知っていると大きな武器となる ネットワーク関連の「仕事」もしたことのあるCCNAを持ってるサーバエンジニア と サーバ一筋でやってきたCCNAを持ってるサーバエンジニア お客さんが選ぶのは間違いなく前者 それだけ仕事としてやった経験があるかないかは大きな違い このまま続けながら、独学でサーバ勉強してみなよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/116
117: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 19:55:48 ID:??? >>115 サーバ関係だったらなんとでもなるよ 今はPCサーバが主流だから、VM上でなんとでもなる 実機が欲しけりゃ、HPやDell、IBM、NEC・・、いたる所から安鯖出てる。普通のPCより安いよ OSにしたって、Linux・Solarisなんかは無料で配布してんだし、いい世の中になったもんだよ 実機とVMの違いなんてほぼ無い そりゃね、EMCのディスク触りたいとか言い始めると、実機無いと勉強できないが、 OSレベルまでなら普通のPC環境でできる あとは本人がやるかやらないかだけだと思うよ 俺の場合、昔は中古のPC買いまくって自宅でネットワーク構成して勉強してたが、 今はNECの安鯖買って、C2Qに乗せ換えて、その上にXen乗っけてサーバ8台動かしてる 予算的には5万かかって無いよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/117
118: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 20:18:19 ID:??? EMC、ファイバーチャネルをメンテできないと サーバ保守ができるとは認められない世の中に なってきています。 DBも構築できなければならなし。 半端な技術を身に付けても相手にされない 厳しい世の中です。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/118
119: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 20:27:33 ID:??? 参考までに、俺は16年前に未経験からネットワーク監視の仕事について4年間頑張った その職場で働きながら帰宅後独学でunix系OSとプログラム言語(vb)を勉強して、退職→フリー そこからヘルプデスク等を経て俺を気に入ってくれたお客さんのところでWindowsサーバ構築させてもらった これで経歴上はサーバ構築経験「無し」から「有り」になる。これがサーバ屋になったきっかけ。 それからは独学でやってたunix系サーバの仕事をどんどんやって経験を積み、 今は某企業で正社員になってる。今月一杯でやめるけどねw 去年の年収は4桁超えたよ。今年は多分無理だけどそれでも700ぐらいはいくと思う ベンダー資格一切持って無いけど、商用unix、Linux系はどのOSでも構築できるし、 bash、perl、python等のスクリプト言語ならプログラミングもできる あとはCとHaskellもできるが、プログラマになるとデスマで体壊しそうなので、趣味レベルに留めてるw DBはpostgres、mysqlからOracle迄一通り扱える。細かいチューニングはできないけどね ちなみに最終学歴は経理系の専門卒だ OSも言語もほぼ独学。ネットワークは最初の会社で必死に勉強しただけ パケット交換機が主流の頃で、TCP/IPが世間に広まるちょっと前 辞書を片手に英語の技術書読みながら、会社のテスト環境で必死に勉強したよ v6になったら全然判らないのが最近の大きな課題かな やる気次第でここまではこれるって事だけ覚えといてくれ みんな頑張れ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/119
120: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 20:36:25 ID:??? 最近は社内で実機を触らしてくれない職場も あるからなー。 セキュリティーが厳しくて、実機の保管庫にさえ 入室できないケースとかありません? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/120
121: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 20:43:06 ID:??? >>118 実機を触る=ベンダー依存技術って受け止めてんだけど、間違いないかな? 逆に聞きたいんだけど、メンテってそこまで勉強しなくてもできるんじゃないの? コマンドなんて覚えればなんとでもなるし、どのレベルでのメンテの話をしているのか判らないけど、 まさかFCで流れてるプロトコルをアナライザで見て、とかってやる訳じゃないでしょ? 俺は外部ディスク領域の計算とか配置とか、そういうのは少なくともOSレベルの事が 完璧にこなせるようになってないと出来ないし、やらせるべきじゃないと思ってる OSを格納している内蔵ディスクの設計すらできない人に外部ディスク弄らせるのは危険だし そういう基本的な事を判ってないのに外部ディスクを扱えるわけが無い。 その為にもサーバOSを徹底的に勉強する必要があるんだけど、俺の認識は間違ってるかな? EMCとファイバーチャネルとDB構築を同列に並べた上で OSの事を半端な技術と言い切れるって言うのが信じられないんだが http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/121
122: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 21:04:10 ID:??? >>120 俺が思うに、実機触って得る事なんてほとんど無いんじゃないかな HW構成とかで違いあるけど、そんなもの仕様書みりゃ判る 将来的に運用をやり続ける事を目指してるなら、多くの実機に触る意味はあると思うが 設計・構築をやるんなら実機触るよりもOSの仕組みを理解する方が大切だと思うよ あとはその他のOSSとかもね 上流でやってる立場から言わせて貰うと、OSの設計をちゃんとできない人は基本的に信用しないもの やっぱりベースとなる技術は大切だと思うよ そんなに実機が欲しいのであれば、秋葉原に行きゃ中古でいくらでもあるよ 数万円で買えるんだしさ、買ってみたら? 俺も昔Solaris買った事あるが、触って3日で飽きたw ファンうるさいし、電気代凄いし、あんまいい事なかったなw http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/122
123: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 21:48:30 ID:??? 鯖はlinux、win、Sola、自宅で構築したな。 Network機器は、ciscoをオークションで落とした。 自宅独学はそのくらいでいいじゃないかな。 F5とか、Netscreenとかは、応用力でカバーしてほしい。 ・・・JunOSはちょっと悩んでしまったけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/123
124: sage [sage] 2009/09/25(金) 22:03:45 ID:??? >>122 OSの設計がちゃんとできるひとなんて世界に1万人もいないとおもうけどなあ。 まさか、ディレクトリ構成とかパスの設定のことを、OSの設計と勘違いしてないよね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/124
125: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 22:31:25 ID:??? ネットワーク機器だってちゃんとサポートできる人なんてそんなにいないけどね。 まさか、config設定だけして、トラぶったらメーカ丸投げなんてのを 「ネットワーク機器を扱える人」って勘違いしてないよね? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/125
126: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 22:37:29 ID:??? そりゃ、流石におらんだろう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/126
127: 124 [sage] 2009/09/25(金) 22:43:56 ID:??? 自社設計・開発をやってるネットワーク機器メーカーのエンジニアですが何か? トラブったらメーカー丸投げする、 SIとかNIとか称している会社の自称エンジニアはほんと消えてほしい。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/127
128: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 23:02:16 ID:??? ネットワーク機器の切り分けは、結構難しい。 症状が出たりでなかったりするときもある。 いつもお世話になっております>メーカ殿 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/128
129: anonymous@p7053-ipngn1101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [sage] 2009/09/25(金) 23:36:22 ID:??? >>124 あの文脈から「OSの設計」でそう理解するとは脱帽 まぁ、そういう受け止め方もできないことはないね 俺が言ってるのはSIとしてのOSの設計だよ >トラブったらメーカー丸投げする、 >SIとかNIとか称している会社の自称エンジニアはほんと消えてほしい。 俺もそう思う。SWかHWかの切り分けは最低限必要だよね ただ、その「自称エンジニア」が作ってるシステムがあるからこそベンダーは食っていけてる訳だから、 そんな考えでやってたら会社潰れると思うよ 良くも悪くも、最終的に売りつけられてるのは素人の客。その素人の客からシステム構築を請けて、 システム構築時に機器選定するSIに対してそんな考えもっちゃいかんよ 実際、機器選定する時にしょーもない理由で決まったりするしね でも、経験の浅いSEとかだと外注にもベンダーにも丸投げする奴が多いのは確か そういうのを目の当たりで見てる限り、逆の立場で俺がベンダーだったらむかつくと思うw SIとかに関しては各所でいろいろな意見があると思うけど、「餅は餅屋」で俺は良いと思う。振ること自体は契約上アリだね。ベンダーも保守費用取ってんだしさ。 ただ、SIとしては一次切り分けは確実にやらなきゃいけないよね。これは最低限の義務だと思う。 まぁ、俺もSI企業で上流やるようになって、俺のやりたい事とは確実に違う汚い世界を知って今月一杯で辞める。SI会社にいるのは技術者じゃないよね。営業に近いよ。 SI会社にいたからなんだろうけど、やってた頃に思ったのが、後進の技術者にダメな人が多いんだよね。向上心が無いっていうかさ。他人任せって言うか。すぐ辞めるって言うし。 だから、>>111見て、思わず書き込んでみちゃったんだけど、いらんお世話だったかな? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/129
130: anonymous [sage] 2009/09/25(金) 23:53:52 ID:??? >>119 あなたの話は昔話であってあまり参考にならないな。 いい時代にあなたは業界にもぐりこめたってだけ。当時は人手不足だったからね。 >サーバ構築経験「無し」から「有り」になる 今は大半の人間がこの壁に押し返されているのが実情だよ。 あなたが今まで積み上げてきた努力は否定しないけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/130
131: anonymous [sage] 2009/09/26(土) 00:00:58 ID:??? だな。時代が違うっていうことで・・・ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/131
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