SIPって知ってるかい? [Part 3] (353レス)
SIPって知ってるかい? [Part 3] http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/
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41: anonymous@ m016047.ppp.asahi-net.or.jp [sage] 2006/09/04(月) 02:34:20 ID:??? 問題なのはXMLじゃないの? SIPだけならバイナリでもテキストでもそれほど大した差はないと思うけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/41
42: PG [] 2006/09/04(月) 10:08:06 ID:s0treH3y テキストでもバイナリでも大差ないとか、ふざけんな どれだけテキストのせいで苦労してると思ってるんだよっと言いたいです。 SIPは現状IP電話という枠でしか使われてないかもしれないけれど 多くの拡張をしたいためにテキストベースなのだと思うのです。 バイナリで良いじゃんとか、電話だけ作ってろと言いたいです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/42
43: ietf [sage] 2006/09/04(月) 10:34:15 ID:??? 君たちは余計なことを考えずに H.323 使っててくれよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/43
44: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/04(月) 21:50:09 ID:??? >>40 > HTTPの場合はさ、運搬するHTML(とそれに付随するCGIやJavaScript) > に、親しんで取り組んでくれるアーティストやデザイナが盛り上げて > くれてる。 だ・か・ら、それは HTML だけの話で HTTP とは関係ないだろ。 FTP で、バイナリ転送しかしないから制御プロトコルもバイナリにした 方がいいとか言うのか? >>42 が書いてる通りバイナリだと往々にして拡張性の低い設計をする ことが多い。どうしても詰め込もうとする意識
が働くからね。1980 年 代に IPv6 発表してたら、普通の技術者は何てもったいないことをする んだ って言うと思う。 通信速度が低くプロセサの能力も低い時代にはバイナリでやるしかない ことも多かったが、動画データがバンバン流れてリアルタイムで処理し ている昨今わざわざバイナリにする意味がほとんどない。 テキストのせいで苦労しているという >>42 のところはなんか設計が 間違ってるか、相当厳しい要件でもの作りしてるんだろうな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/44
45: text [sage] 2006/09/04(月) 23:55:10 ID:??? >>42 この人は結局何が言いたいの? 前半と後半で言ってることが正反対。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/45
46: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/05(火) 01:02:28 ID:??? >>45 テキストプロトコル反対派なんでしょ。 その是非は別にして、一応言ってることは首尾一貫してると思うが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/46
47: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/05(火) 02:40:50 ID:s2YeqUZc >>44 > HTTPの場合はさ、運搬するHTML(とそれに付随するCGIやJavaScript) > に、親しんで取り組んでくれるアーティストやデザイナが盛り上げて > くれてる。 >> だ・か・ら、それは HTML だけの話で HTTP とは関係ないだろ。 HTTPプロトコルを意識するのは技術者だけではないでしょ? という指摘をしてるだけ。 ま・さ・か、インターネット屋さんは、成功したHTTPプロトコル に似せればSIPもメジャーデビューだぜ? という勘違いをして はいないだ
ろうねと。 > > FTP で、バイナリ転送しかしないから制御プロトコルも > > バイナリにした方がいいとか言うのか? SIPは通話技術を支えるプロトコル。 人と人との通話は、受話器にはじまり受話器に終わる。 将来にわたって、通話技術は、受話器すなわちマイクとスピーカと 交換機ありきであり、特に受話器が最も応用と拡張が検討されるべ き箇所。通話を実現する機能の標準は、より低コストに、より安全 に実現できるようにケアされるべきで、だったらバイナリフォーマ ットの方が理に適うでしょと。 http://mao.5ch.net/test/read.cg
i/network/1138760046/47
48: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/05(火) 02:52:40 ID:s2YeqUZc >>42 が書いてる通りバイナリだと往々にして拡張性の低い設計をする > ことが多い。どうしても詰め込もうとする意識が働くからね。 PC上のソフトウェアやインターネットサービスで、アプリケー ションが開発される余地が多いにあろうと、呼制御プロトコルを 直接拡張する箇所はソフトウェア技術者の手による実装になるこ とは間違いない。バイナリフォーマットで十分でしょと。 > 通信速度が低くプロセサの能力も低い時代にはバイナリでやるし > かない こ
とも多かったが、動画データがバンバン流れてリアル > タイムで処理し ている昨今わざわざバイナリにする意味がほと > んどない。 PCやPDAを前提に考えすぎでは? > テキストのせいで苦労しているという >>42 のところはなんか > 設計が 間違ってるか、相当厳しい要件でもの作りしてるんだろ > うな。 機能は最短で実現したいだろうから、標準仕様という理由だけの 工数増は面倒に思うとか。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/48
49: _ [sage] 2006/09/05(火) 06:55:59 ID:??? UPnPよりマシ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/49
50: ietf [sage] 2006/09/05(火) 11:25:28 ID:??? テキストってバイナリのサブセットだって知ってた? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/50
51: ==== [sage] 2006/09/05(火) 11:45:40 ID:??? >>45 頑張ってテキストベースにしたんだから、バイナリでも大差ないとかいうなと言いたいんじゃないの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/51
52: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/05(火) 21:30:40 ID:7G826ocb >>50 text ∈ binary て言いたいわけ? SIPプロトコルのコンパクト化プロジェクト提案しに逝こうぜ。 日本発、ちゃぶ台返し。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/52
53: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/05(火) 22:46:00 ID:??? >>47 > HTTPプロトコルを意識するのは技術者だけではないでしょ? 技術屋だけだろ。 まさか普通の人もブラウザに http://〜 とか入力するから "http" を意識してるとか言い出すわけじゃないだろうな。 > 成功したHTTPプロトコルに似せればSIPもメジャーデビューだぜ? > という勘違いをしてはいないだろうねと。 別に勘違いじゃないだろ。既に HTTP 知ってる「技術屋」はいっぱ いいるし、ライブラリだっていっぱいある。
一から作るぐらいなら 似たようなもの手直しした方が楽だから、普及しやすいと思うのは ごく普通だと思うけど。 > 人と人との通話は 〜 受話器すなわちマイクとスピーカと交換機 > ありきであり まさかと思うが RTP を知らないとか言うんじゃないよね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/53
54: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/05(火) 22:57:49 ID:??? >>48 これ... > 呼制御プロトコルを直接拡張する箇所はソフトウェア技術者の手 > による実装になることは間違いない。 と、これ... > バイナリフォーマットで十分でしょと。 の関連が全然わからん。ソフトだろうがハードだろうが関係ないと 思うし、バイナリフォーマットの必要性の説明になってないし。 > PCやPDAを前提に考えすぎでは? 感覚が古すぎるんでは? > 機能は最短で実現したいだろうから、標準仕様という理由だけの &
gt; 工数増は面倒に思うとか。 そりゃ自分仕様以外の仕様は大概面倒なもんだよ。嫌なら、ライブ ラリ (スタックの方が普通かな) 買ってくるとかとかすればいいん じゃね? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/54
55: rfc3261bismada-? [sage] 2006/09/06(水) 06:27:19 ID:??? 情報処理試験(テクニカルエンジニア(ネットワーク))の午後Iの常連になったな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/55
56: a [sage] 2006/09/06(水) 12:21:42 ID:??? 日本語音声で、発呼出来るようにしよう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/56
57: anonymous@ softbank218140119105.bbtec.net [sage] 2006/09/06(水) 21:54:55 ID:??? >>56 だいぶ前の携帯で音声認識で電話かけられる奴あったような気がする。 すぐ廃れたみたいだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/57
58: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/06(水) 22:13:16 ID:34++i37h >>53 > > HTTPプロトコルを意識するのは技術者だけではないでしょ? > 技術屋だけだろ。 > > まさか普通の人もブラウザに http://〜 とか入力するから > "http" を意識してるとか言い出すわけじゃないだろうな。 そうだよ、その通りだよ。 WEBデザイナもCGIでパラメータ送信したい人はある程度は HTTPのことを調べてるだろうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/58
59: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/06(水) 22:13:49 ID:34++i37h >>53 > > 成功したHTTPプロトコルに似せればSIPもメジャーデビューだぜ? > > という勘違いをしてはいないだろうねと。 > > 別に勘違いじゃないだろ。既に HTTP 知ってる「技術屋」はいっぱ > いいるし、ライブラリだっていっぱいある。一から作るぐらいなら > 似たようなもの手直しした方が楽だから、普及しやすいと思うのは > ごく普通だと思うけど。 インターネットプロトコルの多くは、電文の交換手続きと電文書式を 規定している。中
央官庁の書類手続きと書類書式が、政治交渉の進捗 を遅らせる要因になっていなら、改善を検討しましょう、ということ になる。 > > 人と人との通話は 〜 受話器すなわちマイクとスピーカと交換機 > > ありきであり 人間は、音を発して、音を聞く、そうして意思疎通を行う生き物であり、 人間同士の遠隔間意思疎通を助ける技術の最も再重要要素は、音を発す る事、音を聞く事、この二つを助力する技術にあると考える。電文の交 換手続きと電文形式は、技術開発を容易にすべく、簡便であるべき。 > まさかと思うが RTP を知ら
ないとか言うんじゃないよね? 全く知らんことはないが。SIPの呼制御の基本部分はRTPのようなフォー マットにしたほうがええんちゃうの?出来るだけ固定長にできるように 設計したほうがええんちゃうの? ま、そういうことで、SIPプロトコルのコンパクト化プロジェクト提案と 逝きますか。日本発、ちゃぶ台返し。だりゃーっ! http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/59
60: 自律増殖するオブジェクト [] 2006/09/06(水) 22:14:24 ID:34++i37h >>54 > > 呼制御プロトコルを直接拡張する箇所はソフトウェア技術者の手 > > による実装になることは間違いない。 > と、これ... > > バイナリフォーマットで十分でしょと。 > の関連が全然わからん。ソフトだろうがハードだろうが関係ないと > 思うし、バイナリフォーマットの必要性の説明になってないし。 テキストフォーマットの必然性も本来無かった、と考える。バイナリ フォーマットかテキストフォーマットか、確かに些細な論点では
あるが。 SIPプロトコルをバイナリフォーマットでコンパクト化すれば、固定長 化(←できるだけ、ね)が実現できて、暗復号処理が早くなって、対応 デバイスの開発が促進されて、ソフトウェア実装の脆弱性の発生率の 低下に寄与しまっせ?、と。 > > PCやPDAを前提に考えすぎでは? > > 感覚が古すぎるんでは? インターネットバブル時の感覚に侵されているのでは? > そりゃ自分仕様以外の仕様は大概面倒なもんだよ。嫌なら、ライブ > ラリ (スタックの方が普通かな) 買ってくるとかとかすればいいん > じゃね? 短いプロ
トコルと短いプログラムは無条件に正しい。と思う。 ということで、日本発、SIPプロトコル、ちゃぶ台返しという方向でどうよと。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1138760046/60
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