[過去ﾛｸﾞ] 【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】 (1002ﾚｽ)
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618: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O3/4) 2020/11/24(火)18:30 ID:jzpzinLha(1/4) AAS
あるわけがない
どんなに甘く見たとしてもベテランズで評価される可能性がわずかにある程度
619(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-yIwx) 2020/11/24(火)18:34 ID:Bw+f3HbY0(5/5) AAS
それならシリングも殿堂入りするべきじゃないけどなあ
CY0回だと勝ち星のハードルが250勝位になる気がする
620: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O3/4) 2020/11/24(火)18:56 ID:jzpzinLha(2/4) AAS
なんだこいつと思ったらペドロとモイヤーを的外れな比較してるやつだったか
相手して損した
621(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-/cpS) 2020/11/24(火)19:31 ID:IJPMzHy00(6/7) AAS
>>619
打者の殿堂確実のマイルストーンが3000安打、500本塁打なら
投手は300勝、3000奪三振だって言われている訳だが、何故君は頑なに無視を決め込むのか？
英語版wikiだけど、''Membership in the 3,000 strikeout club is often described as a guarantee of eventual entry into the Baseball Hall of Fame.''
賭博、お薬でない限り、これをクリアした選手は今の所全員殿堂入りしている訳で、
バーリーとシリングの奪三振数を見比べてきてから来てくれ。
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-/cpS) 2020/11/24(火)19:37 ID:IJPMzHy00(7/7) AAS
×何故君は頑なに無視を決め込むのか？
○何故君は3000奪三振の方は頑なに無視を決め込むのか？
この人、前はシリングとモイヤー、今回はペドロとモイヤー、シリングとバーリーを比べているけど、
毎回説明されているのに学習しないよな。
質問も投げっぱなしで答えても逃げちゃうし、まともに話聞いているのかね。
ロフトンの件の「答えろよ」君も同じ人？
623: (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-8rZV) 2020/11/24(火)20:30 ID:9yg82HaF0(1) AAS
完全試合をえらく神聖視してるなその人
624: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O3/4) 2020/11/24(火)20:44 ID:jzpzinLha(3/4) AAS
勝ち星とサイヤング賞と完全試合しか見えてないからなそいつ
それらも含めて評価してるHofm見てみたら差が一目瞭然なのに、そこは全く見ようともしてないが
ペドロ・マルティネス 206
カート・シリング 171
ジェイミー・モイヤー 56
マーク・バーリー 52
625: (ﾜｯﾁｮｲ 128a-WIAy) 2020/11/24(火)21:52 ID:oXYvSEjl0(1) AAS
>>622
逃げるなよとかイキって華麗に反論されて逃亡した奴いたなw
あれは見事な論破だった。
626: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O3/4) 2020/11/24(火)22:34 ID:jzpzinLha(4/4) AAS
反論の余地がない完璧な論破だったね
>>452は定期的に見ちゃう
レインズとロフトンとかの比較だったならまだ理解できたけどエドマルとの比較だからなぁ
627: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-bFRz) 2020/11/25(水)02:40 ID:GekRoN7k0(1/4) AAS
ペドロ (RWAR83.9)
投手3冠1回
CY3回
最多勝1回
最優秀防御率5回
最多奪三振3回
AS6回
ASMVP1回
歴代最高WHIP記録
シリング (RWAR79,5)
省19
628: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-bFRz) 2020/11/25(水)02:58 ID:GekRoN7k0(2/4) AAS
ロフトンが殿堂入り投票で落ちた時にジーターとイチロー出してディスってたような・・・
まあ取り敢えず素行がクソっていうのが嫌われたんだろうなってその時思ったわ
殿堂漏れ名手がイチロー＆ジーターに“八つ当たり”!?「3000本必要なら…」
https://full-count.jp/2016/10/18/post48657/
大体ジーターはショートでMLB最多の安打数
イチローは日本でプロキャリア9年無駄にして28才MLBキャリアスタートだぞw
629(1): (ﾜｯﾁｮｲ 77a1-mv3j) 2020/11/25(水)03:09 ID:EKiD+Ej60(1/4) AAS
セイバー重視オールド指標軽視だと単に現役を長く続けて数字を積算すればいいってもんじゃなくなってしまうな
630: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Sr6D) 2020/11/25(水)03:09 ID:aCC7SGAya(1/2) AAS
経歴に付け加えるなら、バーリーはノーノー以外にも完全試合もしてるよ
まぁそれでもたいしたプラスにはならないだろうけど
631(2): (ﾜｯﾁｮｲ 77a1-mv3j) 2020/11/25(水)03:11 ID:EKiD+Ej60(2/4) AAS
>>621
確かマダックスが「奪三振数は過大評価されている指標だ」と言ってた
632: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Sr6D) 2020/11/25(水)03:31 ID:aCC7SGAya(2/2) AAS
>>631
だからなんだよ
マダックス一人の考えで評価する指標が変わるの？
633: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0EoD) 2020/11/25(水)08:05 ID:77Ema7/ca(1) AAS
>>629
別にセイバー重視オールド軽視とは誰も言ってない
ロフトンにしろバーリーにしろモイヤーにしろオールド数値もアワードタイトルも物足りず、そしてセイバーも足りないってだけだろ
ロフトンはwarは良いがオールド指標の不足を覆すほど高い訳ではない
まあ確かに長くやっただけで積み重ねたタイプは入り難いけどそれは元々だよ
634: (ﾜｯﾁｮｲ 979d-bFRz) 2020/11/25(水)08:24 ID:GekRoN7k0(3/4) AAS
WAR＋タイトル・アワードボーナス＋積み重ね数字＋素行・野球貢献度=殿堂入り可否
個人的には大体こう思ってる。
だからWARが高くてもタイトル争いで勝てなかった選手は相当しんどい。
タイトル獲っても短命で終わった選手は積み重ねが出来てないし
シリングみたいに素行問題でマイナス・お薬系は野球貢献度で大きくマイナスで届かない。
まあ人それぞれ見る基準が違うけど何百人の目で審査すれば特別おかしな事にはならんだろう。
ロフトンは1回目で殿堂入り競争から除外されたのは意外だけど2500安打以下でHR200本以下の外野手と聞くとまあね・・・
通算17年 ロフトン RWAR68.4
2428安打 130HR
盗塁・守備に優れててもMVP・打撃タイトル・シルバースラッガーもないしな。
省1
635(1): (ﾜｯﾁｮｲ 77a1-mv3j) 2020/11/25(水)08:33 ID:EKiD+Ej60(3/4) AAS
トリーハンターは一発殿堂入りあるかな
シリングはお薬系に票取られて得票率74.9%と予想
636: (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fNR3) 2020/11/25(水)09:14 ID:EXyjap56a(1) AAS
ハンターはさすがにねーわ
VCで引っ掛かる可能性が多少あるって程度
637: (ﾜｯﾁｮｲ 579d-DWNG) 2020/11/25(水)09:19 ID:cKRa+Bt80(1/6) AAS
>>631
マダックスは球数の観点からそう言ってるんだけど、
本人自身の通算FIPはかなり優秀で実は奪三振能力の高いピッチャーだから鵜呑みにしたら駄目だわ。
奪三振をベースにしたFIPは失点とかなりの相関があることは莫大な統計データからも明らかな訳で、
奪三振は野手の守備力や運の要素を排除した純粋な投手の能力を反映しているというのが、もうセイバーの世界ではほぼ常識になっているのね。
FIP、xFIP、SIERAこれ全部奪三振が大きく関わっている指標だぞ。
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