[過去ﾛｸﾞ] 【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】 (1002ﾚｽ)
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599: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-0g6J) 2020/11/23(月)20:28 ID:OudQfzSF0(2/2) AAS
>>597
そう思う。
今じゃ200勝、2000安打以下の選手が記者投票で入るなんてかなり難しいし、ラーセンが完走なんてありえんだろう。
近年記者投票で入った選手もセイバーで見れば殿堂にふさわしいレベルばっかりだから、基準が甘くなったというより変わったイメージだわ。
600(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b96-Rzp8) 2020/11/23(月)22:07 ID:6joErO+T0(1) AAS
ただグリフィーの得票率更新にリベラまさかの100%とか見るに昔に比べて得票を得やすくはなってると思うのよ
勿論グリフィーから記者整理したからってのはあるけどお陰で得票率が底上げされてるから甘くなってると言える部分はあるんじゃないかな
601: (ﾜｯﾁｮｲ 365d-2A9H) 2020/11/23(月)22:12 ID:Oj2BKcS00(1) AAS
鯰のハンターは、鵞鳥のゴセージと並んで、フランチャイズ拡張後のユニークなニックネームが登録名になった例として、好きだな。
最近、大選手の登録名にユニークなニックネームが付けられないのが寂しい。
オヤジにクリソツジョーンズなんかが居たが、日本人には分かりにくいよね。
602: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-0g6J) 2020/11/24(火)00:45 ID:IJPMzHy00(1/7) AAS
>>600
得票率が上がる分、10年短縮でバランスは良い気もするなあ。
それにまれに見る近年の候補者不足で余計にシリングやウォーカーが悪目立ちしている面もあると思う。
これだけスカスカな候補者ばかりなんだから、記者整理前15年制でもこの2人は入ると思うよ。
603: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-0g6J) 2020/11/24(火)00:46 ID:IJPMzHy00(2/7) AAS
×記者整理前15年制でもこの2人は入ると思うよ。
○例え未だに記者整理前15年制のままであってもこの2人は入ると思うよ。
604: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-0g6J) 2020/11/24(火)00:53 ID:IJPMzHy00(3/7) AAS
1０年短縮
記者整理
候補者不足
記者がセイバーも見るようになった
大体この4つが得票率に影響を及ぼす原因だと思うが、
入るべき選手が入るようになったと自分は解釈している。
得票率に関しては、条件が違うんだから過去最高とか止めろとは思う。
605: (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-yIwx) 2020/11/24(火)06:26 ID:Bw+f3HbY0(1/5) AAS
>>598
オールド指標軽視だと通算269勝しながら退場したジェイミー・モイヤーみたいに細く長く活躍した選手が不利になるな
本当にそれで良いのだろうか
606(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-yIwx) 2020/11/24(火)06:29 ID:Bw+f3HbY0(2/5) AAS
219勝止まりのペドロが一発合格とかコロラドに長く在籍してて2100本台のウォーカーが殿堂入りとか首捻りたくなるな
280勝くらいしててもまだ殿堂入りしてない投手もいた様な気が
607(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-0g6J) 2020/11/24(火)07:48 ID:IJPMzHy00(4/7) AAS
うーん、それだと時代が違えばモイヤーが入ったかのようだけど、
現役時代から300勝しても無理だと記者に言われてたし、防御率4.25はさすがにいつの時代も難しいと思う。
ペドロは9割超えはおかしいという声は当時確かにあったが、一発は確実扱いされていたよ。
サイヤング3回、タイトルが9個、防御率傑出度、史上2人しかいない奪三振率10超…モイヤーとは格が違いすぎる。
608(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-yIwx) 2020/11/24(火)07:52 ID:Bw+f3HbY0(3/5) AAS
>>607
ペドロとモイヤーは勝ち星が50勝違うのに誤差扱いは流石に無理がある気が
609: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Rzp8) 2020/11/24(火)07:53 ID:XTBNyx5Va(1) AAS
>>606
あなたが594で言ってる様にペドロはサイヤング複数回に防御率2点代なのに何が不満なの？
シリングと似た勝ち星に三振数のスモルツに不満あるならともかく全盛期ペドロ見てれば初年度に異論はあれど絶対におかしいって程ではないと思うけどな
モイヤーなんて300行っても入れていいのか？・・・って議論されてた程度だったよ
長くやるのは凄い事だけどそれだけで入れる物じゃないよ
610: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-lO7z) 2020/11/24(火)08:10 ID:w5BUxUbna(1) AAS
ペドロ一発に異議のあるヤツはさすがに見たことないわ
611: (ﾜｯﾁｮｲ 0e8b-Ku64) 2020/11/24(火)08:10 ID:2PaFp/HG0(1) AAS
通算成績と全盛期10年間くらいの傑出度と両方見なきゃダメってことだろ
殿堂入り議論ではモイヤーは後者が弱すぎる
612: (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-8rZV) 2020/11/24(火)09:35 ID:sESRG0/Fd(1) AAS
ブライレブンに14年かける厳しさが復活したらスモルツ、ムシーナ、シリング全員アウトだろうな
だから自分は現行スタイルでいいと思う
「殿堂なんて満場一致くらいでちょうどいい」という考えには与しない
こっちが勝手にベテランズ選出とBBWAA選出を違う目で見るように一発入りと複数年通過を違う捉え方すればいいだけ
まあスモルツ初年度は「えっ」となったが
613: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-lO7z) 2020/11/24(火)10:03 ID:x2CaepQAa(1) AAS
スモルツにはサイヤング賞があるけどブライレブンにはない
614: (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-0g6J) 2020/11/24(火)10:08 ID:IJPMzHy00(5/7) AAS
>>608
うーんモイヤーはペドロより50勝多いけど、100敗以上多く負けているんだが。
ペドロはモイヤーの倍貯金を稼いでいるぞ。(ペドロ119、モイヤー60)
そもそも殿堂に入れるも入れないも決めるのは記者なんだから、文句は記者に言ってくれとしか。
ペドロが初年度なのは別におかしくないというのは一般的な意見だし、理由を聞いても理解できないなら、君が記者になるしかあるまい。
モイヤーじゃなくて、ジムカートやトミージョンならまだ分かるんだけどな。
ジムカートは現在の選考だと実質CYピッチャーだし、HoFMも殿堂確実レベルなのに入れていない。
615: (ﾜｯﾁｮｲ e254-iajV) 2020/11/24(火)10:19 ID:m/PuSW7P0(1) AAS
ブライレブンは改めて見ると300に届かない勝ち星でタイトルやアワードもかなり地味だから印象の面が弱くて殿堂入りが難しかったのも納得だろう
オールスターだって二回だけでシリングみたいに相手が悪くてサイ・ヤング賞二位なんてシーズンも無い
純粋な数字として通算100近いWARを見てこそ、
近い時代でもノーラン・ライアンやトム・シーバーのような大投手にも実はセイバーではそう負けていない優秀さだったとわかる
616: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Rzp8) 2020/11/24(火)10:38 ID:RKkJDtmTa(1) AAS
ブライレブンは売りの三振すら同世代にライアン、カールトンと上がいるからどうしたって二番手三番手だよな
617: (ﾜｯﾁｮｲ 8ba1-yIwx) 2020/11/24(火)18:02 ID:Bw+f3HbY0(4/5) AAS
バーリーの殿堂入りはある？
勝ち星がシリングと同じくらいで完全試合ありだけど
618: (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-O3/4) 2020/11/24(火)18:30 ID:jzpzinLha(1/4) AAS
あるわけがない
どんなに甘く見たとしてもベテランズで評価される可能性がわずかにある程度
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