ギリシア神話・ギリシャ神話7 (755レス)
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(1): 2018/12/19(水)21:40 AAS
引き続きギリシア神話について語り合うためのスレです。

■固有名詞の表記で、長音を省略するなら完全省略が望ましいです。
例 : ○アテーナー ○アテナ ×アテーナ
また1レス内の複数の固有名詞は全部、長音完全表記か長音完全省略のどちらかに統一する事が望ましいです。
■神話自体と関係なくアニメ・ゲーム等の話をする事は禁止です。(板ルール)
■罵倒口調・粗暴口調は禁止。大人らしく礼儀をわきまえ、
紳士的淑女的な態度でまったりいきましょう。

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省9
2: 2018/12/22(土)16:30 AAS
ちょっと前だけど、ギリシャで山火事ってあったよね
オリンポス、焼き討ちするのはエジプト?
3
(2): 2018/12/23(日)03:29 AAS
>>1 乙

ゼウスを主神として奉じるギリシア民族が、北方からギリシアの地に南下して来た時点で、
ギリシアの本土において先住民族が以前より信仰していた神々のうち、主要な有力神は、
   ・男神では、ポセイドーン、クロノス、オーケアノス、
   ・女神では、ヘーラー、アテーナー、デーメーテール・ペルセポネー、
といった顔ぶれで、大体は合ってる?
4
(2): 2018/12/23(日)19:30 AAS
>>3
クロノスはギリシア人によって祭られた形跡があるとケレーニィが言ってる
ティタンの中で祭られたのはクロノスとヘリオスのみ
ギリシア人以前にさかのぼるかどうかは知らない
5: 2018/12/23(日)21:43 AAS
>>4
クロノスの起源はギリシアの先住民族の農業神で
その祭祀は新来のギリシア民族にも
かなり縮小された形で少々は受け継がれた
6: 2018/12/24(月)05:07 AAS
その根拠は?
語源が不明だということ?
7
(1): 2018/12/24(月)10:22 AAS
クロノスの語源は一説にカナン語のケレン(角の意、転じて力強いもの)がギリシア語に入って
ケレノス→カルノスに変化しさらに第一音節の母音が消失してクロノスになったとか
実際にテーバイではアポロン・カルナイオスなる角のあるアポロンが信仰されていた
とするとクロノスの起源はせいぜいフェニキア人の到来あたりで
ミケーネ時代後期までさかのぼる古い神格なのは確かとしても
ギリシア人の南下以前とはいえないと思う
8
(1): 2018/12/24(月)22:11 AAS
Gr. Κρόνος を Phoen. q-r-n と結びつけるのは19世紀の古い説で、今では PIE *ker- (> Skt. √kṛ) と結びつけるほうが有力だろう。いずれにしても語源はよくわからない。
9: 2018/12/25(火)03:05 AAS
>>8
Sktってサンスクリット語?
意外な感じがするけどww
10: 2018/12/25(火)10:27 AAS
クロノスの語源が印欧語から再建可能かどうかはともかく
ヘシオドスの王権交代神話と紀元前2000年紀のヒッタイト神話の構造が似ており
この類似をヒッタイトからの借用と考えるとクロノスの起源を>>7より500年以上押し上げることができるかもしれない
ただしデュメジル以降の比較神話学では印欧神話に共通の構造は借用ではなく
印欧語族が分化して各地域に移動する以前から持っていたと考えるので
その場合、クロノスもギリシア人が南下以前から持っていた神ということになる

もっとも、ヒッタイト神話自体にフルリ人の神が入り込んでいたりするので
クロノスも別の神話体系から入り込んだ可能性は否定できない
というかそっちの方が可能性は大きいだろう
11: 2018/12/27(木)01:12 AAS
>>3
女神についてはだいたいそれで合ってるんじゃないの
デメテルもヘラも印欧語で解釈できるようだけど
ギリシア人の侵入以前までさかのぼる地中海世界的な女神という捉え方でいいはず
12: 2018/12/27(木)01:30 AAS
男神についてはよく分からん
母権的社会では男はたいして重要じゃないから
そこにギリシア人が侵入してきたらもともと重要でない先史時代の男神の名前なんて伝わらないのではないか
13
(1): 2018/12/28(金)13:36 AAS
先住民族起源の男神と言ったらヘルメスやパーンじゃね?
14: 2018/12/28(金)18:24 AAS
>>13
そうだろうけど、主要な有力神層に食い込むのはずっとあとの事
15: 2018/12/29(土)12:53 AAS
オケアノスは先住民の神と考える研究者もいるみたいだけど
実際どうなんだろ
16: 学術 2018/12/30(日)12:08 AAS
神話が語りにくいのは全てが現実というリアリズムだからだろうな。
17: 2019/01/01(火)03:08 AAS
ふーん
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(1): 2019/01/01(火)16:03 AAS
結局はゼウスが最強なのがギリシャ神話だ
19: 2019/01/02(水)08:47 AAS
>>18
せやな
20
(1): 2019/01/03(木)04:26 AAS
ゼウスを1度でもへこませた事のある神々は、結構いると思うけど。
まぁそのままでは置かないのがゼウスだけどね。
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