[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 (1002ﾚｽ)
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157(7): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/10(木)00:06 ID:SyFI3nIx(3/10) AAS
>>155 タイポ訂正
b-ε/1,1-ε/2,・・1-ε/n,・・→b
↓
b-ε/1,b-ε/2,・・b-ε/n,・・→b
>>156 タイポ訂正
b-ε/1,1-ε/2,・・1-ε/n,・・→b
↓
b-ε/1,b-ε/2,・・b-ε/n,・・→b
158(1): 2022/11/10(木)00:29 ID:Bqts6FYX(1/20) AAS
>>155-156
スレ主がここで力説しているのは、
「>>7-16がいかに不思議なパラドックスであるか」
ということに過ぎない。時枝記事の間違いを指摘しているわけではないし、
>7-16の間違いを指摘しているわけでもない。単なる負け惜しみを述べているだけｗ
ちなみに、>>105で既に指摘したように、枝記事及び>7-16には
「100人の回答者バージョン」が存在し、こちらは確率空間を使わず、
代数的な議論だけで終わってしまう。そして、スレ主は
「100人の回答者バージョン」なら正しいことを既に認めている(公言はしてないが)。
159: 2022/11/10(木)00:34 ID:Bqts6FYX(2/20) AAS
この点を踏まえた上で>>155-156を見返してみると、
"確率99/100" と書かれている部分を
"100人の回答者のうち少なくとも99人"
という文言に差し替えることで、>>155-156は
「100人の回答者バージョンがいかに不思議なパラドックスでるあか」
を力説した文章に生まれ変わる。しかも、その結論は
省5
160: 2022/11/10(木)00:41 ID:Bqts6FYX(3/20) AAS
さて、スレ主は>>153に反論できず、
単なる感想文にすぎない>>155-156を寄越してきたわけだが、ここで我々は>153に戻る。
サイコロゲーム(6-ゲーム)が確率論に乗っていることは、誰の目にも明らかである。
スレ主もまた、サイコロゲーム(6-ゲーム)が確率論に乗っていることを理解している。
だったら、"7-ゲーム" も確率論に乗ってるし、"8-ゲーム" も確率論に乗ってる。
全く同様にして、任意の n_0≧6 に対して、"n_0-ゲーム" は確率論に乗っている。
・ n_0 を固定するごとに、"n_0-ゲーム" は確率論に乗っている。
・ その "n_0-ゲーム" における回答者の勝率は、明らかに 1−1/n_0 である(>>147)。
161(2): 2022/11/10(木)00:45 ID:Bqts6FYX(4/20) AAS
これと全く同じ構図が、時枝記事にも通用する。
時枝記事では、完全代表系 T が固定され、出題者が出題する s∈R^N も固定される。
そのときの時枝ゲームを「 (T,s)-時枝ゲーム 」と呼ぶことにすれば、
(T,s)-時枝ゲームは確率論に乗っている。
・ T と s を固定するごとに、"(T,s)-時枝ゲーム" は確率論に乗っている。
・ その "(T,s)-時枝ゲーム" における回答者の勝率は 99/100 以上である。
結局、時枝記事はちゃんと確率論に乗っていて、しかも正しい計算をしている。
省1
162(1): 2022/11/10(木)06:43 ID:v+YY4+3D(1/13) AAS
>>155
>>[0,1) から R への写像全体の族を ([0,1)→R) と表記する。f,g∈([0,1)→R) について、･･･
>ちょっとこれを借りて、いかに時枝がデタラメかを説明する（中略）
>実関数f：[0,1]→R を考える
アウト！！！
[0,1]じゃない！！！ [0,1)だ！！！
この瞬間、1＝「現代数学の落伍者 猥談 ◆yH25M02vWFhP」こと
ブルシットせたぼんが、いかに粗雑な人間か明らかになった
[0,1]と[0,1)は全然違う！！！
たかが１、されど１
省1
163: 2022/11/10(木)06:49 ID:v+YY4+3D(2/13) AAS
>>155
＞[0,1]内の有理数列 1-1/1,1-1/2,・・1-1/n,・・→1 を考える
＞関数値列 f(1-1/1),f(1-1/2),・・f(1-1/n),・・→f(1) を作る
アウトｗ
[0,1)上の関数なのでf(1)の値は無くてもいい
例えば、sin(2π/(1-x))でもいい
164: 2022/11/10(木)06:53 ID:v+YY4+3D(3/13) AAS
>>155
＞単なる写像（解析関数でも、微分可能でも、連続でもない、つまり、不連続で良い）
情報開示の仕方を
「99個の函数の決定番号をDをしたとき
D<aである。あるa以上」
とすれば、一般の関数でも連続でも微分関数でもよい
ただし解析関数はNG
なぜなら、有限の台を持つ解析関数が存在しないから
つまり、いかなる解析関数もその尻尾の同値類は自分自身しかないから
尻尾が分かれば全部分かってしまい、自明な問題になってしまうｗ
165: 2022/11/10(木)07:01 ID:v+YY4+3D(4/13) AAS
>>156
＞[0,1]内の至る所で、時枝の的中現象がおきる
誤解の悪寒ｗ
まず[0,1]ではなく[0,1)だと念を押すとして（しつこいｗ）
仮に100個の関数の決定番号が全部0なら、
[0,1)のどの点aでも当てられる、という意味ではウソではないが
箱入り無数目の方法では、回答者は出題前に点を指定しない
あくまで99個の関数の決定番号の最大値Dを知った上で
Dもしくはそれより大きなa<1を指定するわけである
（開けるのは指定したaに対してa<b<1となるb以上の値）
省1
166: 2022/11/10(木)07:09 ID:v+YY4+3D(5/13) AAS
>>156
＞関数論からの常識外れ
ブルシットせたぼんは、なにしろ、工業高校中退の中卒なので
「関数論」という言葉の意味も知らないと思ったほうがいい
大学の理系学部を卒業した人なら関数論といえば複素関数論のことだが
ブルシットせたぼんのいう「関数論」をその意味で解釈するとトンチンカン
なぜなら解析関数は全く出てこない話だからｗ
仮に
「解析関数じゃない関数では
x以外の点yでのfの値f(y)をいくら知ったところで
省7
167: 2022/11/10(木)07:15 ID:v+YY4+3D(6/13) AAS
ところで、尻尾の同値類について
全順序集合に最大元があるかないかで
全然違う性質がある
最大元ａがある
→尻尾の同値類の中の全部の元に共通する尻尾が存在し、それはaでの値になる
最大元ａがない
→尻尾の同値類の中の任意の有限個の元に共通する尻尾は存在するが
全部の元に共通する尻尾は存在しない！
なぜなら、
最大元aがある場合
省7
168(4): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/10(木)08:02 ID:SyFI3nIx(4/10) AAS
>>162
>アウト！！！
>[0,1]じゃない！！！ [0,1)だ！！！
違うよ
アウトではない
[0,1]、[0,1)両方可能だよ
だが
簡便に、[0,1]としただけ
169(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/10(木)08:06 ID:SyFI3nIx(5/10) AAS
>>158
>スレ主がここで力説しているのは、
>「>>7-16がいかに不思議なパラドックスであるか」
>ということに過ぎない。
違うよ
>>7-16の[0,1]上の実関数（不連続可）を使って
いかに馬鹿げたことが起きるかを
強調しているんだ
この馬鹿げたことが
数学で起きると思うやつ
省1
170: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/10(木)08:16 ID:SyFI3nIx(6/10) AAS
>>155
>不連続で良い
>実関数f：[0,1]→R を考える
”固定”について考える
関数を一つ選んでいる
あとは、区間[0,1]内に取る可算無限長の定義域の数列で
値域の数列が決まる
勿論、”固定”だ
通常の数学用語では、「決定される」だろうな
意味は同じだろう
171(1): 2022/11/10(木)09:35 ID:jtmXdR3K(1) AAS
>>168
>>アウト！！！
>>[0,1]じゃない！！！ [0,1)だ！！！
>違うよ
>アウトではない
>[0,1]、[0,1)両方可能だよ
違わんよ
[0,1)なら必ず尻尾が取れるが
[0,1]なら決定番号1のときはその先の尻尾が取れない
だから[0,1]では箱入り無数目は不可能 アウト！！！
省3
172(1): 2022/11/10(木)13:04 ID:Bqts6FYX(5/20) AAS
>>169
＞違うよ
＞ >>7-16の[0,1]上の実関数（不連続可）を使って
＞いかに馬鹿げたことが起きるかを
＞強調しているんだ
違ってないじゃん。結局スレ主は
「こんなバカげたことが本当に起きるだろうか？」
と感情論に訴えているだけであって、
具体的な間違いを指摘しているわけではない。
それ、ただの負け惜しみだよ。
173: 2022/11/10(木)13:04 ID:Bqts6FYX(6/20) AAS
そして、>>155-156で "確率99/100" と書かれている部分を
"100人の回答者のうち少なくとも99人"
という文言に差し替えることで、>155-156は
「100人の回答者バージョンとかいう、こんなバカげたことが本当に起きるだろうか？」
「こんなクソ理論(100人の回答者バージョン)に、騙されるやつの顔がみたいよｗｗ」
という文章に生まれ変わる。しかし、スレ主は「100人の回答者バージョン」なら
正しいことを認めているのだったから、"そんなクソ理論" を認めている奴が
スレ主のすぐそばに存在していることになる。お前自身だよｗ
174(5): 2022/11/10(木)13:12 ID:Bqts6FYX(7/20) AAS
>>147の場合：
・ まず最初に n_0≧6 が固定される。
・ 固定した n_0 に対して、"n_0-ゲーム" が始まる。
・ このゲームでは、「回答者が機械 M_{n_0} を動かして出目を取得する」という
確率的行為が行われ、その出目が「1」なら出題者の勝ちで、それ以外なら回答者の勝ち。
・ すなわち、"n_0-ゲーム" での回答者の勝率は 1−1/n_0 である。
省4
175(4): 2022/11/10(木)13:16 ID:Bqts6FYX(8/20) AAS
時枝記事の場合：
・ まず最初に、完全代表系 T と出題列 s∈R^N が固定される。
・ 固定した T と s に対して、"(T,s)-時枝ゲーム" が始まる。
・ このゲームでは、「回答者が 1,2,…,100 からランダムに番号 i を選ぶ」という
確率的行為が行われ、1,2,…,100 の中にハズレは高々1つで、それ以外の番号を
引き当てれば回答者の勝ち。
・ すなわち、"(T,s)-時枝ゲーム" での回答者の勝率は 99/100 以上である。
省1
176(3): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/10(木)13:58 ID:3pkGuk8A(1/3) AAS
>>171
(引用開始)
>>168
>>アウト！！！
>>[0,1]じゃない！！！ [0,1)だ！！！
>違うよ
>アウトではない
>[0,1]、[0,1)両方可能だよ
違わんよ
[0,1)なら必ず尻尾が取れるが
省32
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