[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 (1002ﾚｽ)
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529(2): 2022/11/18(金)23:53 ID:lQQQ8CSN(8/10) AAS
>>525
ないよ。(N,F,P) が確率空間になるような任意のσ集合体Fと任意の確率測度Pに対して
{ M∈N｜M(M＋1) は偶数 } ＝ N
が成り立つのだから、{ M≧1｜M(M＋1) は偶数 } は (N,F,P) において可測な事象であり、
よってその確率 P({ M≧1｜M(M＋1) は偶数 }) が定義できて、しかも
P({ M≧1｜M(M＋1) は偶数 }) ＝ P(N) ＝ 1
が成り立つ。つまり、M(M＋1)が偶数になる確率は 1 になる。
省2
530: 2022/11/18(金)23:54 ID:lQQQ8CSN(9/10) AAS
そしてスレ主、都合の悪いレスは完全スルー。
531: 2022/11/18(金)23:57 ID:lQQQ8CSN(10/10) AAS
>>527
＞ ５）100人バージョン>>469も同様で、M0,M1,M2,・・,M99 たちの存在が、確率的零事象でしかない
＞ だから、「失敗する人は、一人以下」といっても、それは確率的零事象内の話なのです
この屁理屈を>>523のゲームに適用すると、
「 M(M＋1)が偶数になると言っても、それは確率的ゼロ事象内の話なのです」
ということになる。つまりスレ主は、
「 M(M＋1)が偶数になる確率は実際にはゼロだ」
省2
532: 2022/11/19(土)00:07 ID:xAcsQlVd(1/27) AAS
スレ主に質問。
「 M(M＋1)が偶数になると言っても、それは確率的ゼロ事象内の話であり、
M(M＋1)が偶数になる確率は実際にはゼロである」
という主張は正しいか？それとも間違いか？「正しい」「間違い」のいずれかで答えよ。
この質問そのものをスルーした場合、
あるいは「正しい」「間違い」以外のお茶を濁すような回答を寄越した場合には、
「スレ主の主張は論理的に欠陥のある、単なる詭弁であった(だから質問に適切に答えなかった)」
省2
533: 2022/11/19(土)00:20 ID:NDa6mjsC(1/19) AAS
>>527
>条件付き確率だから、0*(99/100)＝0 >>469
はい、反則負け
時枝戦略では決定番号は与えられた定数であり、勝手に劣化させて当たらないとしているから
ひたすら負け続ける中卒
534: 2022/11/19(土)00:35 ID:NDa6mjsC(2/19) AAS
>>527
時枝戦略の仕様
・完全代表系を予め定めておく
・出題列を100列に並べなおす方法を予め定めておく
・あるひとつの出題列が与えられた前提での勝率を考える
上記仕様から時枝戦略では100列の決定番号は確率事象ではない、つまり100列の決定番号が(d1,d2,...,d100)だったとして、そうなる確率は1。
従って
>条件付き確率だから、0*(99/100)＝0
は、正しい時枝戦略なら1*(99/100)＝99/100 であり、勝手に仕様を違えているので反則負け。
中卒は反則負けという言葉すら理解できないサル
535(1): 2022/11/19(土)07:53 ID:39X1Wwcf(1/23) AAS
>>527
> 「箱入り無数目」>>1で、問題列が１列の場合を考える
> もし、問題列 s = (s1，s2，s3 ，・・・)に対して
> sとs"が2015番目から先一致する代表列s"があって
> 決定番号 2015を知ることができれば、
> 問題の列の2015番目より大なる箱を開けて、代表列s"を知り
> （代表はオープンで数値はすべて分かるとする）
> 問題の箱を開けることなく、s2015の値を知ることができる
> (s = (s1，s2，s3 ，・・,s2015,・・ ってことね)
さすがに工業高校1年中退の中卒の1でも、
省2
536(2): 2022/11/19(土)07:56 ID:39X1Wwcf(2/23) AAS
>>535
>しかし、そのような代表列s"を選ぶことは不可能
>（説明は過去にも書いたし、これは同意できるだろう*)
ここから一気に馬鹿発言に突入だなｗ
まず、sの決定番号が2015となるような代表がとり得ない
というなら全くの嘘である
決定番号が1だろうが幾つだろうがとり得る
s自身に対して、n-1番目の値を変えさえすれば
sの決定番号をnとする代表が得られるｗ
次に、既に代表が選ばれてるとして、
省24
537: 2022/11/19(土)08:02 ID:39X1Wwcf(3/23) AAS
>>536
> 「箱入り無数目」記事では、上記に対して、複数列(例えば２列)でごまかす
> ２列で、決定番号d1,d2を用いて、その大小関係の確率1/2を使ってごまかす
> で、100列だから確率99/100などという
「ごまかす」という言い方からして
1は、箱入り無数目記事が全く理解できていないらしい
２列で考える
「箱入り無数目」で選べるのは１列目か２列目かのいずれかだ
したがって決定番号はd1かd2かのいずれかだ
d1<d2とする
省4
538(1): 2022/11/19(土)08:02 ID:39X1Wwcf(4/23) AAS
>>536
> 「箱入り無数目」記事では、上記に対して、複数列(例えば２列)でごまかす
> ２列で、決定番号d1,d2を用いて、その大小関係の確率1/2を使ってごまかす
> で、100列だから確率99/100などという
「ごまかす」という言い方からして
1は、箱入り無数目記事が全く理解できていないらしい
２列で考える
「箱入り無数目」で選べるのは１列目か２列目かのいずれかだ
したがって決定番号はd1かd2かのいずれかだ
d1<d2とする
省4
539(1): 2022/11/19(土)08:13 ID:39X1Wwcf(5/23) AAS
>>538
> しかし、上記 決定番号 2015の代表列s"が確率的零事象であるように
これはウソ 非可測であって零事象ではない
> ２列だろうが、100列だろうが、上記の代表は、確率的零事象でしかないのです
これもウソ 非可測であって零事象ではない
ただし、実は
「2列の組で、第1列の決定番号が第2列の決定番号より大きいもの全体の集合の測度」
なんて必要ない
なぜか？
それは、既に2列は「定数」として決まっていて
省19
540(15): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/19(土)08:22 ID:Cj+Rm9/A(1/18) AAS
>>527 補足
ここから話を始めよう
１）P:年末宝くじが当たって10億円ゲットすれば→Q:家が建つ
２）上記の命題は正しい
現実には、どうやって「宝くじを当てるか？」が問題だｗ
３）時枝>>1の100個の決定番号たちや、
100人バージョン>>469のM0,M1,M2,・・,M99 たちは、当たりくじです
選択公理で、当たりくじの存在は保証される*）
しかし、選択公理は存在を示すだけで、どうやって当たりくじを引くかは示してくれない
（*）本当は、必ずしも選択公理は使わなくてもよいのだが）
省27
541: 2022/11/19(土)08:23 ID:39X1Wwcf(6/23) AAS
>>539
> 100人バージョンも同様で、M0,M1,M2,・・,M99 たちの存在が、確率的零事象でしかない
> だから、「失敗する人は、一人以下」といっても、それは確率的零事象内の話なのです
全然ダメ〜ｗｗｗ
失敗する人が二人以上、という事象はあり得ない
この時点で、中卒1、負けた〜、オレ様に首斬られた、焼かれた〜、食われた〜、骨捨てられた〜ｗ
ところで列(s0,･･･,s99)について、
「任意の2列の交換で、測度は不変」
とするなら、交換による重ね合わせを使えば
s0,･･･,s99のそれぞれの決定番号が単独最大となる
省10
542: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/19(土)08:25 ID:Cj+Rm9/A(2/18) AAS
>>540 タイポ訂正
証明：簡単な話で、d0+1番目が一致するためには、
↓
証明：簡単な話で、d0番目が一致するためには、
分かると思うが（＾＾；
543: 2022/11/19(土)08:29 ID:39X1Wwcf(7/23) AAS
>>540
> 「箱入り無数目」の100個の決定番号たちや、
> 100人バージョンのM0,M1,M2,・・,M99 たちは、当たりくじです
> 選択公理で、当たりくじの存在は保証される
決定番号で保証されるのは代表の存在だが
1は「箱入り無数目」理解してんのか？ｗ
当たりくじの存在は、自然数が全順序集合であることから保証される
> しかし、選択公理は存在を示すだけで、
> どうやって当たりくじを引くかは示してくれない
省3
544: 2022/11/19(土)08:36 ID:39X1Wwcf(8/23) AAS
>>540
> 命題A）問題列 s = (s1，s2，s3 ，・・・)に対して、代表列とd0+1番以降が一致していたとする
> つまり、決定番号d<=d0+1が分かった
> この条件下で、確率P(d<=d0)＝0 （つまり、決定番号dがd0以下になる確率は0）
> 証明：簡単な話で、d0+1番目が一致するためには、
> 問題列のsd0と
> 代表列 これをs'=(s'1， s'2， s'3，・・・ ) として
> sd0＝s'd0が実現できなければならない
> sd0、s'd0とも任意の実数なので
> sd0＝s'd0の確率は0
省4
545(1): 2022/11/19(土)08:51 ID:39X1Wwcf(9/23) AAS
1が唯一勝つチャンスがあったとすれば
以下の屁理屈をねじ込むことくらい
「選択公理は代表選出の関数の存在を示すだけ
一方、箱入り無数目は100列の代表さえ選べばいいから
大域的な代表選出関数を用いず、
回答者が得た情報のみから代表を決めればいいだけ
したがって、その場合には100列のうちどの列を選んだかで
代表の選び方が変わるから、箱入り無数目の前提である
”どの列を選んでも同じ代表が選ばれる」が成立せず
したがって確率1-1/100が計算できない」
省2
546(8): 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/11/19(土)08:53 ID:Cj+Rm9/A(3/18) AAS
>>529
(引用開始)
ないよ。(N,F,P) が確率空間になるような任意のσ集合体Fと任意の確率測度Pに対して
{ M∈N｜M(M＋1) は偶数 } ＝ N
が成り立つのだから、{ M≧1｜M(M＋1) は偶数 } は (N,F,P) において可測な事象であり、
よってその確率 P({ M≧1｜M(M＋1) は偶数 }) が定義できて、しかも
P({ M≧1｜M(M＋1) は偶数 }) ＝ P(N) ＝ 1
が成り立つ。つまり、M(M＋1)が偶数になる確率は 1 になる。
(引用終り)
１）いまの場合、全事象Ω＝Nの定義を明確にしないといけない
省10
547(1): 2022/11/19(土)09:00 ID:39X1Wwcf(10/23) AAS
>>546
> ・箱一つ、当てられない
> ・箱有限n個で、当てられない
> ・箱n→∞の極限では？ 当然「当てられない」！！ですよねｗｗ
> （数学的帰納法かもねｗｗｗ）
1の擬似数学的帰納法を使うと、eは有理数となる
・（１＋１／１）＝２は有理数
・任意の自然数ｎについて、
（１＋１／ｎ）＾ｎ＝（ｎ＋１）＾ｎ／ｎ＾ｎ
は有理数
省3
548: 2022/11/19(土)09:02 ID:39X1Wwcf(11/23) AAS
順序数ωの性質
・ω未満のいかなる順序数もωと同濃度でない
・ωの前者となる順序数が存在しない
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