[過去ﾛｸﾞ] スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 (1002ﾚｽ)

スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/

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816: １３２人目の素数さん [sage] 2022/11/06(日) 15:06:28.29 ID:aV+KEqav >>809 ＞「袋をごそごそさぐっていって ＞　そいつと同値な（同じファイバー）の代表r=r(s)を ＞　ちょうど一つ取り出せるわけだ。」 ＞これは「φ(a)の値が入手できる」ということでしょ。 　そうです ＞でなければ、99個の決定番号の入手及び ＞残り1列の中から開けずに残した一箱の中身を ＞「ぴたりと当てる」ということは意味をなさない。 　その通りです 　その上で ＞つまり選択公理を超えた仮定をしていると思う。 　についてはそうではないと思う 　nNTYWkJt がいいたいのは 「標準的な代表元なんてない　なんでも好きな代表元がとれるはず」 　ということだろう　それはその通り 　だから、唯一の代表選出関数があるわけではなく無数にある 　で、箱入り無数目が選択公理以外の仮定をしてるとすればそれは 「代表選出関数を１つ固定し、それを使用しつづける」ということ 　まあ、出題を固定する前提なら、 「出題を固定した時点で代表を決定し、変更しないこと」となる （注：出題を固定するなら１００列分しか考えなくていいので 　　　代表決定に選択公理は必要なく、アルゴリズム的に実施できる 　　　但し、誰がやっても同じようにするためには、 　　　全情報を知る必要があるから、回答者にはできない） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/816

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