[過去ログ] 現代数学はインチキだらけ (1002レス)
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899: 哀れな素人 2019/10/03(木)11:38 ID:ITKGircK(7/24) AAS
こんなスレが立っていた(笑

東大、京大って実は大したことないんじゃないの?
2chスレ:math

僕が何を言っているか全然分かっていないクルクルパー(笑

ID:eX8Bk9A5
も僕が何を言っているか全然分かっていないから、
>>892のようなことを書く(笑
900
(1): 哀れな素人 2019/10/03(木)12:28 ID:ITKGircK(8/24) AAS
0.99999……=0.99999……も、
0.99999……>0.99999……も、
0.99999……<0.99999……も矛盾ではなく、

0.99999……=0.99999……9も、
0.99999……>0.99999……9も、
0.99999……<0.99999……9も矛盾ではないのである(笑

ID:eX8Bk9A5 はそれが分っていない(笑
901
(1): 2019/10/03(木)12:56 ID:6EvPOpMA(1/13) AAS
>>896
1 最後の桁はありません
無限桁もありません

無限小数はあくまで極限で定義されます

2. 0.9,0.99,0.999....の極限が1だということです

何度も何度も言われてるはずですがまだわからないのですか?
902
(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)14:31 ID:x+DVmNvw(5/11) AAS
>>885 念押し追加
(>>831より再録)
で、前々から指摘しているが、正則公理のいう無限降下列の意味というか定義が問題ですよね
そこ、おサルのはやとちりだろう?
つーか、wikipediaの字面(正則公理に記載の無限降下列禁止)だけに引き摺られたようだな
903
(1): 2019/10/03(木)15:42 ID:VCXlQ85Q(1) AAS
ヨコだけど集合論や基礎論の話してれば特に断りなければωは最小の無限順序数でしょ?
904
(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)16:31 ID:x+DVmNvw(6/11) AAS
>>903
>ヨコだけど集合論や基礎論の話してれば特に断りなければωは最小の無限順序数でしょ?

ありがとうございます!! (^^
同意です。
ωは、下記の極限順序数でもありますね
順序数(一般)、有限順序数、超限順序数、極限順序数(=無限基数)の使い分けが必要ですね(^^

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
(抜粋)
省17
905
(3): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)17:18 ID:x+DVmNvw(7/11) AAS
>>904 追加
ネタバレ書いておくと
”カントール 古い定義 X の濃度|X| は X と一対一対応のつくであるすべての集合からなるクラスとして定義される”
”これは、ZFCや関連する集合論の公理系ではうまく機能しない”
”スコットのからくり
正則性公理の元、任意のクラスにたいし画一的に(そのクラスの部分クラスとなるような)集合を割り当てる方法”
辺りかなw(^^
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%95%B0
基数
省17
906: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)17:21 ID:x+DVmNvw(8/11) AAS
面白れぇわ(^^
素人相手に「無限とは」語るやつが、ZFC全然分かってないw(゜ロ゜;
もちろん、おれも分かってないけどな〜!!(^^;
907
(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)17:28 ID:x+DVmNvw(9/11) AAS
>>905 補足

”極限順序数 特徴付け
順序数全体の成す類(クラス)において順序位相(英語版)に関する極限点 (ほかの順序数は孤立点となる)”
は、知っとかないといけないよね(^^
「無限とは」を、語るものとしては w(゜ロ゜;
(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E9%99%90%E9%A0%86%E5%BA%8F%E6%95%B0
極限順序数
(抜粋)
特徴付け
省7
908
(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)18:44 ID:x+DVmNvw(10/11) AAS
>>905 追加

(引用開始)
”カントール 古い定義 X の濃度|X| は X と一対一対応のつくであるすべての集合からなるクラスとして定義される”
”これは、ZFCや関連する集合論の公理系ではうまく機能しない”
”スコットのからくり
正則性公理の元、任意のクラスにたいし画一的に(そのクラスの部分クラスとなるような)集合を割り当てる方法”
(引用終り)

要するに
おサルが、正則性公理を適用して、
”正則性公理により存在しない”と批判した集合は
省6
909: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/10/03(木)18:44 ID:x+DVmNvw(11/11) AAS
面白れぇわ(^^
素人相手に「無限とは」語るやつが、ZFC全然分かってないw(゜ロ゜;
もちろん、おれも分かってないけどな〜!!(^^;
910
(2): 哀れな素人 2019/10/03(木)19:18 ID:ITKGircK(9/24) AAS
>>901
最近の数学生らしい完全な間違いを犯している(笑

最近の数学生はみんなこう考えている(笑

0.99999……=1 
無限小数は有限小数の極限値である。
無限級数は有限級数の極限値である。

どこでこんな変な考え方を習ったのか(笑
911
(1): 2019/10/03(木)19:20 ID:6EvPOpMA(2/13) AAS
>>910
では、無限小数や無限級数とはなんですか?
912
(2): 哀れな素人 2019/10/03(木)19:26 ID:ITKGircK(10/24) AAS
>>911
お前は質問少年だな(笑

無限小数とは有限小数でないものであり、
無限級数とは有限級数ではないものである(笑

しかしこれは分類上の説明で、本質的な説明ではない(笑
本質的な説明は僕はネット上には書かない(笑
913
(1): 2019/10/03(木)19:29 ID:6EvPOpMA(3/13) AAS
>>912
つまりわからないんですね(笑)
914
(1): 哀れな素人 2019/10/03(木)19:36 ID:ITKGircK(11/24) AAS
ちなみに>>892-893は、
たぶん僕が互除法男と呼んだ男だろうと思うのである。
この男は具体的な問題にはすぐ答えてくれる、なかなか出来る男だ。

ところがこの男でさえ、
0.99999……=1 
無限小数は有限小数の極限値である。
無限級数は有限級数の極限値である。
と考えているようなのである(嘆

>>913
お前がなぜそんなにアホなのか僕には分らない(笑
915: 2019/10/03(木)19:50 ID:6EvPOpMA(4/13) AAS
>>914
無限小数や無限級数の値は決まった値を取らないですか?

0.999...と同じように
916
(1): 2019/10/03(木)19:57 ID:UBqHUkqu(1) AAS
不毛な議論だと思うのでどちらも相手のことをアホだなあと思ってもう辞めたらどうですか?
917
(1): 哀れな素人 2019/10/03(木)20:17 ID:ITKGircK(12/24) AAS
>>916
不毛な議論ではない(笑
これほど重要な議論はないのだ(笑

さて一時間ほど中断するが、
質問少年に基本的な質問をしておこう(笑

1 1/2+1/4+1/8+……は1になるか、ならないか。
2 0.9+0.09+0.009+……は1になるか、ならないか。
918
(1): 2019/10/03(木)20:23 ID:6EvPOpMA(5/13) AAS
>>917
私が安達さんの考えているだろうと思ってる答えをお答えしますね

どちらもなりませんね

安達さんの…はどこで打ち切っても良いという記号なので、何か具体的な1より小さい値が出てきます
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