タグチメソッドからどんな結果が生まれるか (345ﾚｽ)
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40(10): 2010/10/22(金)21:50 AAS
38-39の感想
・空虚な内容、単純な数学遊戯 →言葉は過激だが、論拠が無い
・SQCなど統計学も数学。数理が固有なのは中身が違うだけで統計も同じ。統計学も空虚な内容ですか？
・５．タグチの数理（Ａ）が有効な場合はあっても →使えるんじゃん
・唯一無二ではなく、有効な方法はほかにも →だからといって反タグチの説明にならない
以上から、タグチは食わせ物だから反タグチと主張するのは説明不足。
「幻想商法」や「口先だけで言いまくる」との発言から、タグチメソッドを
商売に使うことに嫌悪していると読み取れる。
反タグチ数理ではなくて反商売なんですかね？
42(2): 18=17=16=15=14=13 2010/10/22(金)23:21 AAS
>>40様 とてもたのしい御感想、そして、テンポの速さは若さの特権、みごとですね。
でも、タグチもＳＱＣも品質技術も小・中・高等学校の算数も長い歴史がありますから、
まったり、といきましょう。結局は、書き込み >>5 が全部になるのですが ･･･
>>41様 考えてみます。他 「社」 とおっしゃってる意味が今一つわかりませんが･･･
43: 40 2010/10/23(土)00:29 AAS
>41様
反タグチ数理ですか？反商売ですか？問いに答えていただけないのですか。
ちなみに私は孫のいる年齢です。あなた様より一回りは若いと思いますが、
若さの特権はないと思います。私はカンが鈍い方ですので、曖昧な問答は
せず一つ一つ紐解いてくださると助かります。
>結局は、書き込み >>5 が全部になるのですが
なってるように感じませんよ。私はあなたの反タグチの主張を理解したい
所存です。親タグチはゴロゴロいますから、そのアンチテーゼに興味が
あります。ただし、一般性が過去のあなた様の記述からは読み取りにくい
ところが気になっています（強い言葉をお使いですが主観的に思えるので）。
省4
44: 40 2010/10/23(土)00:38 AAS
失礼しました。>42様、でした。
48(1): 40 2010/10/23(土)13:05 AAS
ご回答をありがとうございます。
ですが、やはり誇張表現は控えてください。本質が見えにくくなります。
それと、反タグチ数理か反商売か曖昧なままですが。
>タグチの安易・浅薄な解釈でタグチを誤解させ、タグチの偉大・深遠を損なう、と叱られる
親タグチの発言であり、数理がだめかどうかわかりませんよね。
>タグチで困らされるのは〜（まさか！？）のか、わからない。
あなたの理解の仕方が人と違うということが出ていました。
困っているのはあなたであって、万人とは限りませんよね。
>企業へ入って〜こんな馬鹿なことはない
これも、たたかれる、しごかれるのがすべてでない。そのような企業は
省14
51(2): 40 2010/10/23(土)22:31 AAS
詳細な回答をありがとうございます。
勘違いの無きように先に言いますと、私はタグチを擁護しているつもりはありません。
あなた様の意見がタグチという手法に向いているか、手法を取り巻く人達に
向いているか、まず知りたかったところです。反タグチという表現から、
両方に向いていると理解しました。強めの表現はあなた様の意思表現手法なので
しょう。ただ、受け取る側のことを考えるべきと思います（受信者が思考停止にならないよう）。
>３．「タグチの安易・浅薄な解釈」とは先生方は何を指して叱るのでしょうか。
>４．万人が同じことを実行できるとはかぎりません
この作業の結果を平易な一般性のあるものとして公知にしたいとの狙いでしょうか。
>５．タグチを擁護するつもりは、もう、絶無です。
省13
57: 40 2010/10/24(日)13:57 AAS
掲示板という環境の中、長大な回答をいただき、恐縮です。
まずは、よく読ませていただきます。
58(4): 40 2010/10/24(日)21:57 AAS
読ませていただきました。勉強になります。
これまでずいぶんとお悩みになったのですね。
沢山お聞きしたいことがありますが、まずはいくつか。
（ご回答いただいたすべてについて一度に書くと発散しそうなのでご容赦ください）
数理部分について自己分析を進めて、反タグチに行き着いたと理解します。
今、現状では数理部分(>>38,39の数理)はEXCELや専用ソフトに任せてしまい、
構想部分(>>38,39の構想)に精力を傾けるのが世の主流でしょうか。
計算は使い方を知っていれば十分で、要因効果図を読めれば良いと。
タグチメソッドが訳語の通り「手法」である以上、そこ（数理）に関心を
持たせないとあなた様の主張は受け入れられないと思われます。
省10
61(3): 40 2010/10/25(月)21:55 AAS
>58様 ご意見が大分見えてきました。
58.1 タグチだけに限定する必要がないのは理解できます。ですが、タグチだけを
排除するのはまだ拙速だと思います。他項と同列に下記します。
58.2〜3 各技術、または理論の基本式に関わる変数を制御因子に割り当てれば、その因子は
必然的に優位になるでしょう。当たり前のことですが、基本式から制御因子を
出せなければ実験は失敗する確率が高いでしょう。誤差も同様ですよね。
実務課題の内部構造を基本式まで還元できることがまず前提にあると思います。
（これを語らずに推進するのは良くないと思います→親タグチの方々へ）
タグチメソッドはこの前提があれば、良い道具と認識しています。効率を考え
れば他手法に見劣りしないような感じもあります。認識がおかしいでしょうか。
省6
67(1): 40 2010/10/26(火)23:05 AAS
なかなか読み込むことが大変になってきました。
ちょっと一服させてください。情報量が多く消化不良になりそうなので。
>推進者が技術者でないことは多い
これは企業体において企業規模にかかわらず品質保証、あるいは品質管理を
担当する部署が必ずあり、そこの人間が「品質」というキーワードでタグチを
知り、展開してくるというパターンが目立つためですね。
この「品質」部署では現場技術者出身は多少いますが、開発設計技術者出身は
稀でしょう。（開発設計技術者出身を意図的に品質部署に集める企業は、競合他社
にとっては脅威でしょうね）
技術者ではない人間が推進しても、効果の本質判断ができないのは問題、は理解
省3
71(2): 40 2010/10/28(木)23:09 AAS
一服を一服して（笑）やってきました。
このところ、QESでは「技術者」という言葉がよく出てきます。
構想、数理、技術のどの担当者のことなのでしょうね。全部でしょうか。
「品質」を語るとき、様々な手法があります。それぞれ得手不得手が
ありますね。私が思うには、技術者（品質工学推進者ではない）は
技術や品質の上流下流を広く見て、課題にあわせた手法を合理的に選び、
使えばよいと思う（専門技術だけでなくその活用法を勉強しないといけませんが）。
品質工学はそれらの一つでしかないのは明らかですね。品質工学に縛られる
必要は無い。（品質管理検定でも数あるうちの１分野の扱いですし）
kazz様のところでは「ほんまもんの技術者」という言葉がでてきますが、
省14
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