☆日野市総合５５★

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759: 多摩っこ 2013/04/29(月)01:42 ID:C30rMtYA(1/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
原則って？
広域化をしてるところは既にいくつもあるのに。
そんなものはないでしょ。

>押し付けるようになってしまうかも知れない
そんなの自治体の数だけ事情は異なるのだから、いちいち日野市の事例で
すべての自治体にこの手法が適用されるはずがない。

761(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)01:59 ID:C30rMtYA(2/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>ごみは自分の自治体で処分するものという原則
そもそもそんな原則があったら広域化推進してる国の立場が無くなるよね（笑）
日野市に何のメリットも無かったら、そもそもこんなめんどくさい話、
さっさと断って終了だったんじゃないの？
まさか単なるお人好しでやってると、本気で思ってないよね？

762: 多摩っこ 2013/04/29(月)02:10 ID:C30rMtYA(3/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
あと、全然別な話になるけどこの問題をズルズル引きずるのは
来年だった？かの市議会議員選挙に悪影響を及ぼすと思う。
今回の市長選で、やはり日野市は未だに共産が強い、もしくは共産ビラに先導されやすい
準共産市民（笑）が沢山いることが判ったから、このままだと大量の共産議院が当選
ってことに成りかねないかな？（笑）

767: 多摩っこ 2013/04/29(月)07:07 ID:C30rMtYA(4/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
自分にも763の言ってることがよくわからなかったな（笑）
要は公共性のある嫌悪施設はどこかに必ず建つ。
だけど、その犠牲を受けるところとそうでないところがあり不公平感が出るのは
仕方ないねってことじゃないの？
新幹線好きとしてはその例に新幹線が持ち出されるのは嫌な感じだけど（笑）

>市内で完結することより、むしろそれ以外の物を受け入れることの方が市民に丁寧に説明して
>理解を得る必要があるはずだろ
これは自分が>>685に書いたことが理由だと思う。
あと丁寧さについては市内全域で説明会を開催するとのことだし、これからじゃないの？

769: 多摩っこ 2013/04/29(月)07:54 ID:C30rMtYA(5/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
ワロタ。
目からウロコですな。

ばかばかしい仮定の話でも面白い。仮にそうなったら反対するのかな？
自治体の境界線一つで良い悪いが変わってしまう。
清掃工場は同じ場所なのにね。

771(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)08:09 ID:C30rMtYA(6/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
小金井市との広域化が前提なら、既にあるクリーンセンターが
選ばれるのは自明の理じゃないのかな？
大型化すると敷地が狭くなるというのならともかく、敷地にも余裕がある。
そんなことに無駄な時間かけるわけがない。そういうことにも金も人もかかるのだから。

773(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)08:50 ID:C30rMtYA(7/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>772
これから説明会が本格化するみたいだから、新市長のお手なみ拝見、
ってところじゃないのかな。

ただ、日野市のこの手の反対運動には共産がバックについて、まとまる話も
混乱させることが多いから気をつけいないといけない。
ある程度話がまとまった時点で、余熱利用施設はどういうのが周辺住民にとっていいのか、
というような前向きな話し合いになるようにしたほうがいい。

775(2): 多摩っこ 2013/04/29(月)09:36 ID:C30rMtYA(8/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>「自区内処理の原則」というものがある。
それは過去の話だね。
効率化（排ガスの点からも）広域化が推奨されてきてもう時間もかなりたってきている。
やむを得ないどころか補助金も出るくらい推奨されてるのだから。

>感情論をやたら否定するけど、結局は人間の集まり。どんな政策を進めるにも感情論を無視出来ないはず
無視はできないだろうけど、それこそ感情だけで進めるのであれば人間ではなく獣の類になっちゃうね。
話し合い・説明会はこれから本格的にやるといってるし問題はなかろう。

>共産に煽られたとか思っているなら、共産を買いかぶりすぎ。こないだの総選挙の結果を見れば、共産支持層なんてたいしたことなかっただろ。
いやいや、いろんな説明会に行ったことあるかい？
一度でも参加したことあるならそんな台詞が出てこない。
省4

776: 多摩っこ 2013/04/29(月)09:41 ID:C30rMtYA(9/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
共産支持層なんてたいしたことなかっただろ
には超疑問がある。
上にも書いたけど、選挙の結果からも煽られやすい共産予備軍みたいなのも多いと見ている。
あの馬場市長でも過去、他市ほど共産に圧勝したことがない土壌なんだよ。
むしろ今回の選挙から共産土壌侮りがたし、ということが証明されてる。
だって共産以外、自公民ネットが合わさってもやっとこさ、なんだよ、日野市は。
他市では見られない傾向ということを頭に入れておいたほうがいい。

778: 多摩っこ 2013/04/29(月)10:00 ID:C30rMtYA(10/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
自区内処理については言いすぎたかな。
広域化の場合、申請をしないといけない、つまり認められない例もあるのかもしれない。
でも、日野市と小金井・国分寺市の場合は認められた（認められる見込み？）
のだから、適切なんじゃないの？　もしくはそんなおかしな話ではないと。

いずれにしても新しい市長、大坪市長には頑張って欲しいね。
おそらく、というか間違いなく共産がしゃしゃり出てきて話し合いを混乱させるだろうから。

779: 多摩っこ 2013/04/29(月)10:13 ID:C30rMtYA(11/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>日野市にも清掃工場が出来ないとか悲劇が待ってますよ
思い出すのは豊田の温泉か。。。
まああれは公共の施設でもなんでもないけど。
高幡の北口の病院予定地のマンション建設での話を思い出すんだよね。
あの時も共産が煽って説明が足りないとか、プロセスがどうとか言ってたけど
いま考えるとほんとばかばかしい話だったよ。この件も「節約」の話だったんだよ。
市立病院1つでも財政負担が大変なのに、２つも作れるわきゃないのにあーだこーだと。
土地売ってマンションにしたおかげで市の財政が好転して結局正しかったじゃないか。

794: 多摩っこ 2013/04/29(月)17:16 ID:C30rMtYA(12/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>780(781)
すまん、今帰りました。
たまには家族サービスしないとディスられちゃうしね（笑）

>説明会に行ったことはないが、その怒号を浴びせていたのはあなたの知っている共産党員だったのか？
なんだ、行ったことなきゃあの異様な雰囲気は伝えられないな。
で、ご質問の件だけどイエスだ。
結構ご近所じゃ有名みたいだね、知らなかったとしても中谷くんと一緒に行動してたりするからすぐ判るよ。
説明会では他の共産市民とチームプレイ（笑）でしつこく同じ質問したりして説明会妨害ともとれることもする。
ご丁寧に説明会後に反省会？（笑）までしてる始末。
あと、地域によってリーダーが決まってるんじゃないかな。
省1

795: 多摩っこ 2013/04/29(月)17:29 ID:C30rMtYA(13/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
そういや>>775に書いた高幡変電所の記事の写真に中谷くんと一緒に共産市民は写ってたし、
あの噂の東京マガジンでも平山城址公園のセメント工場の反対運動で、近所で有名な
共産市民が大活躍してたな。ちなみに高幡と城址の共産市民は別人ね。

797: 多摩っこ 2013/04/29(月)17:34 ID:C30rMtYA(14/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
別に自慢はしてるつもりないが何か？
共産市民を知ってるのが自慢になるなら、
お前さんは早速病院に行くことをおすすめする（笑）

801: 多摩っこ 2013/04/29(月)18:32 ID:C30rMtYA(15/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
ん？自分も耐用年数の話を持ち出しても何も状況は変わらんと思うが
799は本当に判ってるのかなあ。
どう計算しようが建設費26億、維持費が20年で56億節約できるという事実は動かない話だしね。
これが儲けるための施設ならそういった話も馴染むのだろうけど、単なるごみ焼却施設だしなあ。。。
以下、市の広報より引用。
「今後の10年20年を見通すと、今以上に行政サービスの多様化が進むことが予想されます。
こうした行政サービスの多様化に対応するため、日野市全体の支出の切り詰めを図り、
借金を減らし、預貯金を保有しておく必要があります。」
要は減らせるところから減らしていきたいってことじゃないの？
上にも書いたけど、ケチケチ作戦が功を奏して今の健全化してきた財政があるんだし。

802: 多摩っこ 2013/04/29(月)18:46 ID:C30rMtYA(16/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
広域化についても広報に以下のように書いてあるね。

全国の広域処理の状況
国では、
(1)燃やせるごみを衛生的かつ効率的に処理する
(2)循環型社会の形成
(3)地球温暖化防止に貢献する、
などのことから広域処理を進めています。

この結果、平成12年度にごみ焼却施設は全国で1,715施設でしたが、平成22年度には約3割減の1,221施設となっています。
なお、国は広域処理を行う施設に対し、交付金を増額しています。

805(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)22:12 ID:C30rMtYA(17/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
認定はされないけど、共産に食いつかれそうだな（笑）
勧誘が来たらしっかり断ってください。
ディオン氏へ。
ソネです。

感情論は自分の意見ではないので判らないけど、
「おとしどころ」を考えてくれという事
だけど、どこら辺が「おとしどころ」になるの？
自分も考えてもそんなにパターンはないと思うけどな。
3市共同処理をやるかやらないか、しか選択肢はないのでは？
ゴミ処理についての定義(条例など)って？
省4

807: 多摩っこ 2013/04/29(月)22:17 ID:C30rMtYA(18/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
小金井市がどうこう言う以前に、広域処理は時代の流れともいえるんじゃないかなあ。

これも既述だけど、馬場市長は当たり前だけど
単なるお人好しや思いつきでやってるわけじゃなく、
前回の市長選の時にも立川市との共同処理を提案してたことでわかるように、
以前から清掃工場の建設費・維持費の節約に着目していたよね。
しかも清掃工場だけで支出の切り詰めを図りたいわけじゃないんだよね。
いろんな事の積み重ねで節約してきたし、今後は大企業の撤退もあるから
この方針は変わらないだろうね。

811: 多摩っこ 2013/04/29(月)23:25 ID:C30rMtYA(19/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
話し合い・説明会はこれからが本番なんだから問題なし。
結論は変わらないとは思うけど。

>809
同意。

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