☆日野市総合５５★

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761(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)01:59 ID:C30rMtYA(2/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>ごみは自分の自治体で処分するものという原則
そもそもそんな原則があったら広域化推進してる国の立場が無くなるよね（笑）
日野市に何のメリットも無かったら、そもそもこんなめんどくさい話、
さっさと断って終了だったんじゃないの？
まさか単なるお人好しでやってると、本気で思ってないよね？

762: 多摩っこ 2013/04/29(月)02:10 ID:C30rMtYA(3/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
あと、全然別な話になるけどこの問題をズルズル引きずるのは
来年だった？かの市議会議員選挙に悪影響を及ぼすと思う。
今回の市長選で、やはり日野市は未だに共産が強い、もしくは共産ビラに先導されやすい
準共産市民（笑）が沢山いることが判ったから、このままだと大量の共産議院が当選
ってことに成りかねないかな？（笑）

763: 多摩っこ 2013/04/29(月)04:31 ID:S5s/SZaQ(1) HOST:KD124209122178.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
横からだけど

例えが全然適切じゃない
原発は現に再稼動のハードルが高くなっていて存在その物が社会問題化してるワケだしな
新幹線にしても均して20～30km程度に一駅あって
沿線民は受益者なのに単なる通過地点って一体どこなんだ？

それと>>730
市内で完結することより、むしろそれ以外の物を受け入れることの方が市民に丁寧に説明して
理解を得る必要があるはずだろ

結果は横に置いておくとして諸所のプロセスに問題を感じる

764(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)06:16 ID:Xr1MaUYg(2/5) HOST:s740116.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
> 原発は現に再稼動のハードルが高くなっていて存在その物が社会問題化してるワケだしな
これが適切じゃないの理由に全くなっていないのですが？
単に嫌われる公共的な施設の象徴として挙げただけで。

>新幹線にしても均して20～ 30km程度に一駅あって沿線民は受益者
いや、そんなに離れていたら普通にメリット享受できませんが？
市とかもっと小さな単位で考えてくださいな。
住民の立場になってね。

765(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)06:51 ID:ov9d1oDg(1/2) HOST:UQ1-221-170-33-72.tky.mesh.ad.jp AAS
>>743
>原発立地の自治体にそう言われて反論できますかね？

「>公共の施設というのは多かれ少なかれそういう矛盾があるものですよ。」と反論すればいいってこと？

766: 多摩っこ 2013/04/29(月)07:02 ID:Xr1MaUYg(3/5) HOST:s740116.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
>>765
誰もそんなこと言えとはいってないはずだが？
結果としてそういうものだ、と言ってるだけで。

767: 多摩っこ 2013/04/29(月)07:07 ID:C30rMtYA(4/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
自分にも763の言ってることがよくわからなかったな（笑）
要は公共性のある嫌悪施設はどこかに必ず建つ。
だけど、その犠牲を受けるところとそうでないところがあり不公平感が出るのは
仕方ないねってことじゃないの？
新幹線好きとしてはその例に新幹線が持ち出されるのは嫌な感じだけど（笑）

>市内で完結することより、むしろそれ以外の物を受け入れることの方が市民に丁寧に説明して
>理解を得る必要があるはずだろ
これは自分が>>685に書いたことが理由だと思う。
あと丁寧さについては市内全域で説明会を開催するとのことだし、これからじゃないの？

768: 多摩っこ 2013/04/29(月)07:34 ID:zIirK73g(1) HOST:ngn1-ppp4824.east.sannet.ne.jp AAS
小金井市を吸収合併すれば問題解決じゃない？

769: 多摩っこ 2013/04/29(月)07:54 ID:C30rMtYA(5/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
ワロタ。
目からウロコですな。

ばかばかしい仮定の話でも面白い。仮にそうなったら反対するのかな？
自治体の境界線一つで良い悪いが変わってしまう。
清掃工場は同じ場所なのにね。

770: 多摩っこ 2013/04/29(月)08:00 ID:5F5qfkoQ(1) HOST:softbank060143223001.bbtec.net AAS
吸収合併でも何でも良いんだけど、
小金井市域のゴミを持ち込むのでああれば、
まず小金井市＋日野市全域で全ての候補地を出して選考する。
ポイント制でも消去法でも良いけど、万願寺しかないとなれば地元住民も納得する。
そういったプロセスを省いているのが一番の問題点。

771(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)08:09 ID:C30rMtYA(6/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
小金井市との広域化が前提なら、既にあるクリーンセンターが
選ばれるのは自明の理じゃないのかな？
大型化すると敷地が狭くなるというのならともかく、敷地にも余裕がある。
そんなことに無駄な時間かけるわけがない。そういうことにも金も人もかかるのだから。

772(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)08:39 ID:t9PibwOw(1) HOST:re0309.pfst.jig.jp AAS
>>771
俺もクリーンセンターが第一候補だと思う。
だけど時間を掛けるべきところには掛けないと却って時間が掛かることになりかねない。
自分達のゴミ処理すら嫌だという勝手な小金井市民と違って、クリーンセンター周辺の反対派は日野市単独の計画には反対していなかった。
全ての候補地を検討した結果クリーンセンターしかないという結果になれば、反対派の大義名分はなくなる。
時間や人件費を無駄だと強行してしまうと、クリーンセンターまで失いかねない。

773(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)08:50 ID:C30rMtYA(7/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>772
これから説明会が本格化するみたいだから、新市長のお手なみ拝見、
ってところじゃないのかな。

ただ、日野市のこの手の反対運動には共産がバックについて、まとまる話も
混乱させることが多いから気をつけいないといけない。
ある程度話がまとまった時点で、余熱利用施設はどういうのが周辺住民にとっていいのか、
というような前向きな話し合いになるようにしたほうがいい。

774: 多摩っこ 2013/04/29(月)09:26 ID:bhN42coA(2/5) HOST:12.196.net4.hinocatv.ne.jp AAS
>>761
>ごみは自分の自治体で処分するものという原則
そもそもそんな原則があったら広域化推進してる国の立場が無くなるよね（笑）

「自区内処理の原則」というものがある。
もちろん不可能な場合はやむを得ないが、小金井に努力のあとが見られないのが問題。

それから、感情論をやたら否定するけど、結局は人間の集まり。どんな政策を進めるにも感情論を無視出来ないはず。
プロセスの問題というのが出てきたけど、最終的にはそこに尽きる。
市民の納得を得るためのプロセスをどこまで追求出来るのか、迷惑施設問題はそこがカギだ。
とくに、これまで迷惑施設を受け入れて来た地元は、降って湧いた話に裏切られた気分なんじゃないのか。
たとえ感情論だったとしても、それを無視して進めたら、地元との溝は埋められないものになるかも知れない。成田空港とまでは言わないけど、長く尾を引くことになるだろう。
省4

775(2): 多摩っこ 2013/04/29(月)09:36 ID:C30rMtYA(8/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>「自区内処理の原則」というものがある。
それは過去の話だね。
効率化（排ガスの点からも）広域化が推奨されてきてもう時間もかなりたってきている。
やむを得ないどころか補助金も出るくらい推奨されてるのだから。

>感情論をやたら否定するけど、結局は人間の集まり。どんな政策を進めるにも感情論を無視出来ないはず
無視はできないだろうけど、それこそ感情だけで進めるのであれば人間ではなく獣の類になっちゃうね。
話し合い・説明会はこれから本格的にやるといってるし問題はなかろう。

>共産に煽られたとか思っているなら、共産を買いかぶりすぎ。こないだの総選挙の結果を見れば、共産支持層なんてたいしたことなかっただろ。
いやいや、いろんな説明会に行ったことあるかい？
一度でも参加したことあるならそんな台詞が出てこない。
省4

776: 多摩っこ 2013/04/29(月)09:41 ID:C30rMtYA(9/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
共産支持層なんてたいしたことなかっただろ
には超疑問がある。
上にも書いたけど、選挙の結果からも煽られやすい共産予備軍みたいなのも多いと見ている。
あの馬場市長でも過去、他市ほど共産に圧勝したことがない土壌なんだよ。
むしろ今回の選挙から共産土壌侮りがたし、ということが証明されてる。
だって共産以外、自公民ネットが合わさってもやっとこさ、なんだよ、日野市は。
他市では見られない傾向ということを頭に入れておいたほうがいい。

777: 多摩っこ 2013/04/29(月)09:49 ID:Xr1MaUYg(4/5) HOST:s740116.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
感情論が先行するかぎり、話は何百年たってもまとまりませんよ。
共産とやらに煽られというのならなおさらですね。
無論、説明は大切でしょうが、ちゃんと期限を切らないと、
日野市にも清掃工場が出来ないとか悲劇が待ってますよ？

778: 多摩っこ 2013/04/29(月)10:00 ID:C30rMtYA(10/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
自区内処理については言いすぎたかな。
広域化の場合、申請をしないといけない、つまり認められない例もあるのかもしれない。
でも、日野市と小金井・国分寺市の場合は認められた（認められる見込み？）
のだから、適切なんじゃないの？　もしくはそんなおかしな話ではないと。

いずれにしても新しい市長、大坪市長には頑張って欲しいね。
おそらく、というか間違いなく共産がしゃしゃり出てきて話し合いを混乱させるだろうから。

779: 多摩っこ 2013/04/29(月)10:13 ID:C30rMtYA(11/19) HOST:p92b06d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>日野市にも清掃工場が出来ないとか悲劇が待ってますよ
思い出すのは豊田の温泉か。。。
まああれは公共の施設でもなんでもないけど。
高幡の北口の病院予定地のマンション建設での話を思い出すんだよね。
あの時も共産が煽って説明が足りないとか、プロセスがどうとか言ってたけど
いま考えるとほんとばかばかしい話だったよ。この件も「節約」の話だったんだよ。
市立病院1つでも財政負担が大変なのに、２つも作れるわきゃないのにあーだこーだと。
土地売ってマンションにしたおかげで市の財政が好転して結局正しかったじゃないか。

780(1): 多摩っこ 2013/04/29(月)10:31 ID:bhN42coA(3/5) HOST:12.196.net4.hinocatv.ne.jp AAS
>>775
＞無視はできないだろうけど、それこそ感情だけで進めるのであれば人間ではなく獣の類になっちゃうね。
＞話し合い・説明会はこれから本格的にやるといってるし問題はなかろう。

もう選挙も終わり次の段階に入るわけで、自分としても、市がどこまで誠意を見せるのか、地元の人たちとどう合意形成出来るのか様子を見る他ない。
感情を甘く見ると尾を引くので、そこは本当に丁寧にやってほしいと思っている。

＞いやいや、いろんな説明会に行ったことあるかい？
＞一度でも参加したことあるならそんな台詞が出てこない。
＞とにかく怒号で見れたものじゃない。
説明会に行ったことはないが、その怒号を浴びせていたのはあなたの知っている共産党員だったのか？

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