[過去ﾛｸﾞ] 自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24 (1000ﾚｽ)
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951(1): ななしやねん 2020/09/07(月)05:57 ID:q/SvSXdw(2/2) HOST:zaqb4ddbe45.zaq.ne.jp AAS
大阪都構想を一言でいえば
府市の垣根を取っ払って大阪全体を底上げする政策です
東京一極集中を是正し大阪がバックアップ機能を持つ副都心に成長すれば
大阪全体が活性化され恩恵は巡りめぐって大阪市にかえってきます
夢物語のように思えるかもしれませんが可能性はゼロではありません
確実に言えることは一極集中を是正せず今のままの大阪市の小さい枠に拘っていれば確実に衰退していく一方だということです
私は孫が出来た時に「今の大阪があるのは都構想のおかげでワシは住民投票で賛成票を投じた」と言ってやりたいです
952: ななしやねん 2020/09/07(月)06:55 ID:lno2hWHA(1) HOST:121-84-145-135f1.nar1.eonet.ne.jp AAS
「特別区設置協定書」に関して財政シミュレーションについてであります。
総務大臣が財政シミュレーションを含めて、将来の特別区の財政運営に責任を持たないにもかかわらず、
本協定省によって特別区が成り立つということは、信用に値しません。
特別区は大阪府の財政に依存する事になりますが、特別区のナショナルミニマムを大阪府が本当に保障してくれるのか全く不明です。
二度と大阪市には戻れません。http://blog.livedoor.jp/kawashima_hirotoshi/
953(1): ななしやねん 2020/09/07(月)08:25 ID:SEJ7mrjw(1) HOST:softbank126161136119.bbtec.net AAS
>>945
> 過去の大阪市民の出費に大阪府民がタダ乗り
とありますが、大阪市の無駄な出費だったとは考えれないでしょうか
> あなたの一番の誤解は、これらは負の遺産や箱物の話でない
とありますが、ではなぜそれらを統合しようとしているのでしょうか？
私はやはり無駄だから統合しようとしているのだと思います
もちろん規模の利益ということで、都市銀行がメガバンクになったのと同じ発想はあるでしょう
一般企業も同じすよね
人事部と総務部が独立している企業も人事総務部に1つのまとめる傾向があります
ヒト・モノ・カネは1つにしたほうが効率的で、無駄に独立させないということではないでしょうか
省12
954: ななしやねん 2020/09/07(月)11:12 ID:YW/n0sBQ(1) HOST:ntoska042250.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>937
大阪の中で権限分配をいじったところで、東京一極集中は是正されないです。
政治や経済の重要拠点が東京にある以上、企業が東京から戻る理由がない。
大阪府と大阪市が蜜月状態の現時点で、政治や経済の重要拠点を移す計画すら出てないのに、
都構想が実現したところで、国や経済の重要拠点が東京から移る理由もない。
都構想で副都心ができるなんてデマもいいところ。
そもそも、副都心を作るのであれば大阪の中心部である大阪市に金と人を集中する必要がありますが、
そのためには、これまで大阪市以外に使ってきた大阪府の金まで大阪市域のために使うことになります。
都構想は大阪市の金や施設を大阪市以外のために使うための制度ですから全く逆方向です。
955: ななしやねん 2020/09/07(月)16:21 ID:L85QWXEQ(1) HOST:softbank126161141236.bbtec.net AAS
>>941
コロナ禍で住民投票はって言うのは無理がありますよね
普通に選挙は行われていますし、東京では都知事選が行われたわけですからね
自民党の新総裁が所信表明演説直後にコロナが落ち着いていたら解散総選挙にうってでるでしょう
それに向けて野党もいま必死のようですね
956(2): ななしやねん 2020/09/07(月)16:40 ID:8/ItEq0g(1) HOST:softbank060137151229.bbtec.net AAS
ちょっと考えたら分かるでしょ。みんな自分の生活で手いっぱいで、
大阪市がどうなるとかそんなこと考えられないの！！
というかむしろそういう投票とかシステムの改変に金使うなら
市民のために使えよって話
957: ななしやねん 2020/09/07(月)16:52 ID:EldcPoGA(1/4) HOST:zaq3d2ec936.zaq.ne.jp AAS
>>956
住民サービスの向上も市民のためやろｗ
958(1): ななしやねん 2020/09/07(月)16:57 ID:I2cKW9sw(3/3) HOST:KD111107156026.au-net.ne.jp AAS
>>956
えらい怒ってるけど
市民に見えないところで
天下り、就職斡旋する為に外郭団体作りまくって
斡旋の見返りが組織票
年間数百億円が消えていた時代に戻そうとするのが反対派
あなた、反対派を応援するの？
えらい怒ってるけど反対派のほうが
めちゃめちゃ、めちゃめちゃ、めちゃめちゃ、めちゃめちゃ、えげつなくお金を使ってたんやで？
反対派には怒らへんの？
省3
959: ななしやねん 2020/09/07(月)17:56 ID:EldcPoGA(2/4) HOST:zaq3d2ec936.zaq.ne.jp AAS
今も自民がやってたら大阪はとっくに破産してるからなあ。
ホンマに維新様様やでｗ
960: ななしやねん 2020/09/07(月)18:25 ID:+3cbD09g(1/3) HOST:softbank126161179010.bbtec.net AAS
大阪メトロの配当が減るのではないか？未確定ならと構想反対ってなんでしょうかね
大阪市のままでも配当が、仮に減ったとしても同じなのにダメだなぁ
こんなのはイチャモンで建設的議論になりませんよ
印象操作って嫌いなんですよね
それが政治というのなら巣方ないですけど…
961(1): ななしやねん 2020/09/07(月)18:31 ID:ld3RR3Pw(1/2) HOST:OSCfx-13p3-101.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>953
>水道料金が上がる
大阪市の水道料金が府内最安なんだから
統合すれば普通に考えて府内平均に合わせれば料金は上がろうだろう。
上がらないのは経過処置としてせいぜい数年と思う。
統合して大阪市だけ安かったら、それこそ既得権益と言いだすのは
目に見えてる。
大阪府内各市水道料金比較
https://www.city.hirakata.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000008/8563/90283.pdf
962(2): ななしやねん 2020/09/07(月)18:39 ID:ld3RR3Pw(2/2) HOST:OSCfx-13p3-101.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>951
>私は孫が出来た時に「今の大阪があるのは都構想のおかげで
>ワシは住民投票で賛成票を投じた」と言ってやりたいです
爺さんが賛成したおかげで子々孫々、
府に財源をむしり取られることになったと言われる可能性も有る。
963(2): ななしやねん 2020/09/07(月)18:42 ID:EldcPoGA(3/4) HOST:zaq3d2ec936.zaq.ne.jp AAS
>>962
東京でそういう話聞いたことある？ｗ
964(1): ななしやねん 2020/09/07(月)18:50 ID:+3cbD09g(2/3) HOST:softbank126161179010.bbtec.net AAS
>>961
「料金は上がろうだろう」と不確定なことを書かれても…
一応予想として聞いておきます
水道料金って下水のことも、特に大阪市は最も老朽化していて、考えないといけないですよ
水道事業については府と市で２つあることが根本的原因ではないですか？
無駄に２つも作らなければ良かったとは思いませんか？
今後は大阪市水道局と大阪広域水道企業団を統合してコスト削減と規模の利益で大阪市の料金に府全体を合わせるべきでしょう
市水道局が発注した掘削工事で指名業者の不正、市職員のずさんな管理が発覚
大阪市民として恥ずかしい限りです
965(1): ななしやねん 2020/09/07(月)18:52 ID:+3cbD09g(3/3) HOST:softbank126161179010.bbtec.net AAS
>>962
う〜ん…
決め付けですねぇ
建設的議論は難しいようですね
966: ななしやねん 2020/09/07(月)19:16 ID:tFfg/OGw(1) HOST:M014010102128.v4.enabler.ne.jp AAS
>>963
東京府東京市から東京都になったときは住民側は内務省の「東京都制案要綱」に反対したという説もあるようだな．
967: ななしやねん 2020/09/07(月)19:17 ID:EldcPoGA(4/4) HOST:zaq3d2ec936.zaq.ne.jp AAS
５年前に比べたら反対派もパワーダウンしてるよな。
ほぼ、あきらめてるんやろうなｗ
968: ななしやねん 2020/09/07(月)22:03 ID:ITpGzWxQ(1) HOST:KD111107149078.au-net.ne.jp AAS
2020.9.7
本日有識者を招いて都構想意見交換会を行う予定だったが、
反対派は今回も欠席
前回、賛成の御用学者ばかりと批判があったので
今回は反対の有識者も呼ぶ事になるが、それでも欠席
自民党大阪、原田りょう氏Twitterより抜粋
969: ななしやねん 2020/09/07(月)22:18 ID:i2ZAQcgw(1) HOST:om126237117182.9.openmobile.ne.jp AAS
こういう大事な意見交換会はすっぽかすくせに明日の関テレ報道ランナー討論会は出席。
テレビで顔を売らなきゃね。
賛成派維新松井、公明土岐、 反対派自民北野、共産山中
おっさん（賛成）vsおばはん「反対）でわかりやすいw
よくわからないから反対という人こそ録画して見てほしい。
970(1): ななしやねん 2020/09/07(月)23:49 ID:MH0kbYzw(1) HOST:p3419046-ipngn201116osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>958
あなたの意見が100%正しいと仮定して
外郭団体云々は
維新が大阪市や府の地方自治体で
与党かどうかに関係しているだけで
大阪都構想と関係ないと思う。
大阪都構想が否決されても
維新が今のように大阪市と府で与党である限り
外郭団体は出来ないし
大阪都構想が成立しても
省2
971: ななしやねん 2020/09/08(火)01:35 ID:kjEZ+vYQ(1/2) HOST:KD111107149078.au-net.ne.jp AAS
>>970
外郭団体の件は｢大阪市の不祥事｣を検索するとWikipediaが出てきます
そのページの最初のほうに書いてある｢公務員天国｣のあたりをご覧になって下さい
公務員天国の状態で予算を食いまくっていた連中の事を
橋下さんはシロアリと呼んでいました
1960年頃から労組や解同との馴れ合いが深まり癒着状態が始まった
2000年を過ぎてテレビ番組のコーナーで｢闇の正体｣や｢カラ残業問題｣が発端となり各報道機関も取り上げ、白熱した報道になりました
公務員天国と呼ばれましたが議員たちも一緒になってやっていました
その議員たちの後継者たちが都構想反対派の議員たちです
今、大阪市で天下り団体の設立は条例で禁止していますが
省10
972: ななしやねん 2020/09/08(火)03:15 ID:kjEZ+vYQ(2/2) HOST:KD111107149078.au-net.ne.jp AAS
【２回目の住民投票は民意です】
2015年時のダブル選挙の公約は｢再チャレンジ｣です
2015年5月に住民投票で否決した都構想ですが
11月に大阪市長選挙と大阪府知事選挙を同時に行う事になり
その時の維新が出した公約が
｢再チャレンジ｣
知事選挙、市長選挙、ともに維新が圧勝
民意は｢再チャレンジ｣してヨシとしたんです
しかし任期中に住民投票をする事は事実上不可能となると
2015年の公約を守る為に改めて民意を問うとして
省8
973: ななしやねん 2020/09/08(火)07:17 ID:0urj1Wlg(1/2) HOST:OSCfx-13p3-101.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>965
もし住民投票で賛成多数になったらニュース見ながら
喜んでる動画を子孫に残せばどうですか。
評価は子孫がしてくれるでしょ。
974: ななしやねん 2020/09/08(火)07:30 ID:0urj1Wlg(2/2) HOST:OSCfx-13p3-101.ppp11.odn.ad.jp AAS
>>963
東京都は財政力指数(高いほど自主財源の比率が高い)が1.17884の金持ち
大阪府は0.78763で東京はおろか神奈川、愛知にも負けてる貧乏自治体。
東京は金持ちだから都に財源をかすめ取られても特別区の運営に
困らないと言うだけ。
財政力指数0.93の大阪市が都区財政調整制度で府と財政の均衡を
すれば府に金を吸い取られるだけ。
>>964
現状の数字を比較すれば「統合で水道料金は上がらない」の方が
希望的観測と思いますが。
975: ななしやねん 2020/09/08(火)07:34 ID:tn3sOv3A(1/2) HOST:softbank126161128216.bbtec.net AAS
都構想って大阪市のことだけを考えている人が多いんですねぇ
特別区は大阪市の衛星都市にも及ぶし、まだまだ１０年か１５年かかります
生まれていない子孫が判断する訳ですけど、すでに生まれている子供たちも議論に参加するでしょうね
976: ななしやねん 2020/09/08(火)07:56 ID:tn3sOv3A(2/2) HOST:softbank126161128216.bbtec.net AAS
この方は反対派にとってネックですよね
建設的議論はせずに恨みがにじむような盲目的反維新です
この方がいま大阪市長だったらと考えると迷っている人は賛成に投票しそうですね
辻元清美とかもそうですがイデオロギーで反対するのでなく具体的な言葉で反対活動をされてはいかがでしょうか
もちろんデマはだめですよ
平松元大阪市長 「何もかも維新ペースで進める『ごり押し』」…大阪都構想
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a04fe3d892ec39899c2d926d92cced4467a6c4e
元大阪市長の平松邦夫氏が７日、ツイッターに新規投稿。「大阪都構想」についてツイートした。
平松氏は「住民投票中止求め 住民監査請求」とのＮＨＫニュースを引用し、「お盆の真っ最中に『語ろう会』をやってくださった山田明名古屋市立大学名誉教授らが、住民投票の中止を求めて監査請求をされたニュースです」と投稿。「何もかも維新ペースで進める『ごり押し』に対して、真の民主主義を訴える動きのひとつかと」とツイートした。
大阪市選挙管理委員会は７日、「大阪都構想」の住民投票に関する会議を開いた。１０月１２日告示、１１月１日投開票とする日程を正式に決定した。
977: ななしやねん 2020/09/08(火)09:02 ID:qMDyoHKA(1) HOST:121-82-224-236f1.osk1.eonet.ne.jp AAS
約束通り維新解散するんやったら
大阪市解体してもいいかな
978: ななしやねん 2020/09/08(火)09:24 ID:GPRlEiZQ(1) HOST:softbank126209048041.bbtec.net AAS
そんなことで賛成するんか？
単なる維新憎しで地方と国政で枠を取られまくってるからやん
維新の解散は自民と元さやに戻るってことやで
979: ななしやねん 2020/09/08(火)10:57 ID:oT5p/qDw(1) HOST:zaq3d2ec936.zaq.ne.jp AAS
解体して解散なんてするわけないやん。誰がそんなこと言うたの？
980: ななしやねん 2020/09/08(火)12:33 ID:y3e0v0aQ(1) HOST:softbank126209053172.bbtec.net AAS
初期の大阪維新の会は大阪都構想が実現できれば発展的解散してもいいと言っていたのは事実やで
仕組みさえ作って二重行政が大阪のアキレス腱と考えて自民党を飛び出したわけやからね
ただ国政で自民に改憲勢力として考えられるようになってからは無理になったわな
自民と組む公明は改憲には消極的やしな
改憲＝９条改正って訳やないんやけどｗ
981: ななしやねん 2020/09/08(火)17:09 ID:RAxIkDCw(1) HOST:p2863093-ipngn201001osakachuo.osaka.ocn.ne.jp AAS
大阪維新の成り立ち、党是が「都構想成立」であるので、筋道つけて解散は割と初期から言われてたよ
ただ、橋下のように成功or失敗で引退するわけではないので、
どこかに合流したり、新たに政党を立ち上げるなど色々予想されている
982(1): ななしやねん 2020/09/08(火)18:21 ID:KHigvwKg(1/3) HOST:softbank060137151229.bbtec.net AAS
大阪都構想、もはや机上の空論であることが市民に伝わりツイッター大炎上ｗｗｗ
大阪メトロの黒字＆収益増が前提であることが報道ランナーで明らかにｗｗ これは酷いｗｗ
983(1): ななしやねん 2020/09/08(火)18:48 ID:sbJb5FIw(1) HOST:softbank060122205031.bbtec.net AAS
反対派はコロナ禍が2025年まで続くと考えてるのね。
984: ななしやねん 2020/09/08(火)19:43 ID:KHigvwKg(2/3) HOST:softbank060137151229.bbtec.net AAS
>>983 コロナ渦が解消してもインバウンドは戻るのに時間がかかるんやで。
985: ななしやねん 2020/09/08(火)19:58 ID:Qq3f+a0w(1/2) HOST:128-27-80-167f1.osk1.eonet.ne.jp AAS
これからの大阪には大阪都構想が絶対に必要です。
皆さん、11月1日の投票日には
大阪市を廃止して大阪都構想賛成に一票を
986(2): ななしやねん 2020/09/08(火)20:04 ID:3JEtlenQ(1/3) HOST:KD111107154162.au-net.ne.jp AAS
>>982
【逃亡癖の反対派】反対派は意見交換会に出てこない
2020.9.7 意見交換会の設定がありましたが反対派議院は逃亡
自民党大阪市議団の北野幹事長と共産党大阪市議団の山中団長
この二人、８月14日にも逃亡して、今回で二回目らしいです
この日は賛成派、反対派ともに学識者を呼んでいた
しかも、メディアにも集まって公開討論会として準備していたのに
反対派の議員は再三の出席要請に関わらず出席を拒否
議論で勝負しないでネットや街宣では威勢のよい反対派
逃げてんと議論に出てきてや！
省9
987: ななしやねん 2020/09/08(火)20:27 ID:3JEtlenQ(2/3) HOST:KD111107154162.au-net.ne.jp AAS
そもそも自民党が過去の大阪市を経営していた時は無駄な箱物を作りまくって赤字経営
それを黒字化したのが維新市政
共産党においては経営すらした事ない
へそで茶を沸かすってこの事ですかねw
988: ななしやねん 2020/09/08(火)20:30 ID:Qq3f+a0w(2/2) HOST:128-27-80-167f1.osk1.eonet.ne.jp AAS
>>986
逃亡って
選挙で一票入れてくれた人達を完全に無視しているわ
選挙に当選すればあとの事はやりたい放題の政党ですね
989(1): ななしやねん 2020/09/08(火)21:06 ID:KHigvwKg(3/3) HOST:softbank060137151229.bbtec.net AAS
>>986 そういうことじゃなくて、コロナ前のインバウンドで景気が絶好調だった時の試算をもとに
話を作ってるというところが大問題なんだよ。
コロナの影響を全く考慮していない。
990: ななしやねん 2020/09/08(火)21:45 ID:3JEtlenQ(3/3) HOST:KD111107154162.au-net.ne.jp AAS
>>989
大阪市のままならコロナ収支を乗り越えれるの？
赤字経営者のヨタ話を聞いてもね
都構想のほうが制度的には優れている
なんと言ってもクズ議員が票をおねだりするシステムが完全消滅するのがいい
これだけでも評価できるよ
過去の大阪市は一般市民は損ばっかり
闇の部分を完全消滅させる代案だせば都構想は必要なくなるかもしれないが
絶対にその方向への議論はしない反対派
コロナ収支でのコストうんぬんは大阪市も都構想も同じだ
省3
991: 播風＠大阪φ 2020/09/08(火)23:03 ID:BrzFZmWA(1) HOST:MODERATOR AAS
失礼します。
大阪都構想の住民投票が決定し、当スレッドはさらに過熱しているように見受けられます。
冷却期間を置くためにしばらくスレッドストップします。
当スレッドをご利用の皆様にはご不便、ご迷惑をおかけいたしますが
ご理解願います。
なお、この対応についてのご意見等は下記のスレッドにて承ります。
★ 大阪板 質問要望スレッド【Part４】
まちｽﾚ:tawara
992: 播風＠大阪φ 2020/09/09(水)23:16 ID:OniLPrdw(1) HOST:MODERATOR AAS
昨日の今日ではありますがスレッドストップを解除します。
熱くならずに削除ガイドラインに沿った投稿を
または建設的な意見交換をお願いします。
なお、当スレッドにおいての巡回は引き続き実施します。
993: ななしやねん 2020/09/09(水)23:39 ID:xkLj4n9g(1) HOST:softbank126209028128.bbtec.net AAS
再開感謝です
こんな書き込みが飛び火していたのでｗ
まちｽﾚ:osaka
994: ななしやねん 2020/09/10(木)05:43 ID:BOOwYQZA(1/2) HOST:121-85-238-146f1.nar1.eonet.ne.jp AAS
何度も言うけど、「二重行政」なんて道府県と市町村という制度である以上、当たり前なわけで、違う政令市が問題だと言うんだったら、それも20市ある。
府に対する市の都市規模や経済・財政力が、他県と比べて相対的に大きかったから、ぶつかったり、張り合ったりすることも多く、
「府市合わせ」と言われたり、都構想の原型みたいな話も存在したが、そんなのは行政内部の話であって、ちゃんと調整すれば済む話。
「無駄な二重行政」って何？。「府市一体になれば経済成長」ってなんで？。
彼らの言う「二重行政」とは、せいぜい府市の首長の仲が良い・悪い程度の話だし（だから「今はない」と言う）、
「経済成長」の根拠にしてるカジノやインバウンドはコロナでボロボロ（そもそも、府と市がどうとか関係ない）だから。
995: ななしやねん 2020/09/10(木)05:48 ID:BOOwYQZA(2/2) HOST:121-85-238-146f1.nar1.eonet.ne.jp AAS
基本中の基本だけど「大阪維新の会」ってのは『自民党の府議集団』が自民から離党して発足したものな。
『府議集団』 が「大阪市のカネを狙っている」だけの話。
「維新の会では府議が一軍。という事は『府議の決定には逆らえない』ということ。
996: ななしやねん 2020/09/10(木)10:16 ID:b8b6Zljg(1) HOST:KD111107150064.au-net.ne.jp AAS
反対派の人たちが言う｢今のまま｣は橋下以降が前提なんだよね
反対派の人すら橋下以前に戻すのは考えていない
しかし、"反対派議員"は違います
天下りを斡旋する為に外郭団体を作りまくっていた、ゆるゆる規制に戻したいんです
就職斡旋して票をおねだり、職員労組の推薦を貰えば選挙の度に何回でも連続当選できます
過去の大阪市は非常に評判が悪かった
Wikipediaより------
2004年
秋頃 - 大阪市の職員厚遇問題（カラ残業や、ヤミ年金・退職金の積み立て等、不正な金の流用）が発覚し、
大々的に報道される。
省26
997: ななしやねん 2020/09/10(木)11:26 ID:QxkkW43g(1) HOST:218.185.172.244.eo.eaccess.ne.jp AAS
保健所みたいに職員を大幅に減らしてコロナ対策できないほどになっても
まずいし
998: ななしやねん 2020/09/10(木)11:41 ID:KoY/YJDg(1) HOST:121-84-197-47f1.osk3.eonet.ne.jp AAS
とにもかくにも大阪は維新政治になって
西成も綺麗になりつつありユーチューバー達も安全にではいりしているし
維新政治で西成の暴力団の資金源（覚せい剤／ノミ屋）も絶たれ
その結果、関西の暴力団もほぼ壊滅状態だ。
各種の手続きに役所に行っても
労働組合をバックに慇懃無礼で態度の大きかった役所の職員達も
維新政治のおかげで少しはおとなしくなっている。
維新政治のやる事には間違いはない
皆さん今回の大阪都構想の賛成に一票を。
999: ななしやねん 2020/09/11(金)06:39 ID:kIh2rn5g(1) HOST:p1483143-omed01.osaka.ocn.ne.jp AAS
イソジンの宣伝したり
クオカードの宣伝したり
自身の顔写真入りのクッキーやマグカップ売ったり
廃業するづぼらやの店の前で知事＆市長で漫才したり
吉本新喜劇に出演したり
さすがや吉村はん、銭儲け上手
1000: ななしやねん 2020/09/11(金)06:52 ID:mo/1sQIg(1) HOST:OSCfx-11p1-131.ppp11.odn.ad.jp AAS
1000なら都構想反対多数で否決
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