[過去ログ] STAP細胞の懐疑点PART1022 (1002レス)
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811: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)01:27 ID:t3oxslOa0(1/16) AAS
若山犯人説が成立するのは、若山研だけで不正や混入が起こっていて、
他の研究室では不正や混入がなかったパターンのみ。しかしそうではない。

バカンティ研や笹井研でも小保方はSTAP実験をしていたが、それはSTAPではなかった。
笹井研でも不正があったことがわかっている。
バカンティ研や笹井研の実験には若山さんは関わりようがないから、犯人のわけないんだよね

3つの研究室に関わっていたのは、小保方だけ。
東京女子医科大の論文疑義も博論の不正も小保方。
若山さんに出会う前から、小保方は不正体質だった。
814: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)08:03 ID:t3oxslOa0(2/16) AAS
小保方が清廉潔白なら、情報を本に書いて売る(ほんの一部の人しか情報共有できない)なんてことしないで、
開設したホームページでもなんでも、公に受けて立つことが出来るはず。
しかし小保方自身反論されたくないから、手記や日記という個人の感想本で一方的にごちゃごちゃ書いているだけ。
内容に小保方の妄想が入っているのを、出版社も承知で売っている。

小保方は、このまま真相をうやむやにしてトンズラして終わりにしたいんだよ。
擁護はそこを察してやればいいのにw
815: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)08:13 ID:t3oxslOa0(3/16) AAS
小保方の本なんて、読んでいない研究者は多いと思う。
笹井未亡人だって、「小保方さんの感情の話だから読まない。科学的事実が書いてあれば読むかも」と言っていた。

日記が売れなかったのも、読者の多くが手記でおなか一杯になったか、読む価値なしと思ったから。
そういうファン向けレベルの本に反論なんて、若山さんに限らず関係者は誰もしないだろう。
というかもう関わりたくないと思う。
816: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)08:35 ID:t3oxslOa0(4/16) AAS
擁護は、マスコミを嫌悪していてよく批判しているのに、小保方の本や登場した雑誌の内容はそのまま受け入れているのが矛盾している。
あれは出版社(マスコミ)各社が、小保方が気持ちよく仕事してくれて売れそうな内容を戦略的に売っただけ。
事実ではなくてもインパクトがあればOK。
だから小保方目線の手記や日記という体裁にしているし、研究分野ではなく、寂聴との対談やグラビアをオファーした。
で、小保方のほうもそういうオファーしか受けていない。

結局、擁護が一番マスコミに踊らされているし、小保方に踊らされているwww
830: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)11:48 ID:t3oxslOa0(5/16) AAS
しょうもない動画を貼っている奴がいるが、自ら情報リテラシーが皆無なのを晒しているだけ。
小保方や擁護の都合の良い情報を切り貼りしただけで、リテラシーが身に付いた人間が見たら、
内容は事実に嘘が混ぜ込まれたもので、どの部分が嘘かもすぐわかる。重要な事実が隠されているところもある。

リテラシーが身についていないから質の悪い情報を丸々信じ、それをただ貼るだけ。
当然良いことが起こらないから勝手に恨みを募らせる。
自業自得なのに、事実を読み取る知識も判断力も自分のせいだと受け入れる勇気もないから、
陰謀論という丸々他人の責任にできる楽な説にしがみつくしかないんだよね。
845: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)14:32 ID:t3oxslOa0(6/16) AAS
>>831が、基本的なことを何もわかっていないことが露呈したな。
他人が書いたのを見て「へー、そうなんだー」丸々信じ、理解できないところは妄想を入れていることがよーくわかる。
じゃあ、根拠を示して細かく説明しろと言われても>>831にはできないだろう。
846: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)14:34 ID:t3oxslOa0(7/16) AAS
>>831
小保方が若山研在籍中、論文に使われたSTAP細胞作製実験はすべて小保方が担当していた。
小保方は他に教えたがらなかった。なぜなら、バカンティも小保方も作製法が他に漏れるのを恐れたから。
(実際はSTAP細胞なんて作れなかったから、バレないように他の研究員には教えなかったんだろう。)

若山さんが、小保方からSTAP細胞作製法を教えられたのは、
若山研でのSTAP実験が終わり若山研が引っ越す直前だよ。
意味わかるか?
小保方が論文のためのSTAP実験をしている間(200回実験したという期間も)、
若山さんはSTAP作製法を知らなかったんだよ!
847: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)14:46 ID:t3oxslOa0(8/16) AAS
>>833
>と、はったリンクや動画では皆同じ感想を述べていて、
多くの賛同が得られているわけだが、

そりゃそうだ。
そんなインチキ動画を見ているのは、事実を知らない、調べない小保方擁護ばっかりだから。
狭い共鳴箱で、うなずきあっているだけ。

科学的にはもう結論が出ている。
小保方が不正をした証拠もあるし、本人も認めている。
そういう事実を擁護は見ないで、箱の内側だけ見ている。
848: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)15:17 ID:t3oxslOa0(9/16) AAS
>>831
時系列を書いておく。
2011年4月 
バカンティ研のポスドクだった小保方が、神戸理研・若山研の客員研究員になる。
2011年4月〜9月 
STAP細胞を「200回以上作成に成功した」うちの100回以上をこの期間に作成(小保方の自己申告で、実験した証拠はない)。
2011年9月〜 
残りの100回以上をこの期間に作成(小保方の自己申告で、実験した証拠はない)。
2013年2月 
若山さんが小保方に付き添ってもらってSTAP細胞作製法を教わり、幹細胞まで樹立(後にES細胞混入があったことがわかる)。
851
(1): (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)17:03 ID:t3oxslOa0(10/16) AAS
>>831
>特許の取り分を若山が50%で一番多くしてるのに、

これは、擁護が誰かの記事を伝言ゲームしていくうちに、正しい記述が抜け落ちて間違った情報が拡散したんだと思う。
小保方が手記に書いていたのは、
「若山先生はSTAP幹細胞の特許の51%をご自身の研究への貢献率として(理研の特許部門に)提案していた」
で、別記として、若山51%、小保方39%、バカンティ5%、小島5%とある。
852
(1): (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)17:04 ID:t3oxslOa0(11/16) AAS
>>831
「STAP幹細胞」への貢献だから、幹細胞作成担当の若山さんの配分が多いのは当たり前。
この重要部分である「STAP幹細胞」を書いていない擁護がほとんど。
それで、STAP研究全体の51%を、若山さんががめつく請求したみたいに間違って解釈して拡散している。

それと研究の場合、権利は各個人ではなく各組織にあるはず。
だから実際は,理研の取り分51%、B&W病院の取り分49%だったんではないかな。
853: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)17:07 ID:t3oxslOa0(12/16) AAS
>>831
「STAP幹細胞」にほとんど貢献していない小保方に、39%もの権利を付けてくれたのは
むしろ若山さんが小保方やバカンティに気を使ったからではないかと思うが。
854
(1): (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)17:11 ID:t3oxslOa0(13/16) AAS
小保方に39%もつけてくれたのは、小保方のSTAP細胞がなければ若山さんが幹細胞化することはできなかったから、
小保方が間接的な貢献をしているとみなされた数字なのかもしれない。
858: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)17:27 ID:t3oxslOa0(14/16) AAS
>>855
>で、理研内部資料の情報公開により、貢献度は記入されていないことが既に判明してますよ。

教えてくれてありがとう。
笹井さんが生きていたら、特許に関しての情報がもっとよくわかったかもしれないね。
小保方もいい加減なことは言えなかっただろう。
859: (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)17:43 ID:t3oxslOa0(15/16) AAS
>>857
なるほど。
交渉と実際の取り決めは組織の担当同士でするだろうからね。
869
(2): (ワッチョイ bfe2-1wBF) 2019/10/11(金)20:34 ID:t3oxslOa0(16/16) AAS
小保方がよくやっていたエピソードの提示方法なんだけど、
「若山先生が〜提案した」としか書かず、その後の結論や詳しい事情を全部は書かない。
全部をトータルしてみれば、組織同士での交渉の一環だとわかるのに、
自分が都合よく強調したいところだけを切り取るから、誤解する人が出てくる。

後から見渡すと小保方に都合のよい切り貼りになっていて、事実とは違うストーリーが出来上がっている。
それを擁護がそのまま受け取り、拡散するんだよね。
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