[過去ログ] 鍼灸師は本当に見込みゼロです Part2 (982レス)
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1: さてつ先生机下御待史 2019/06/23(日)14:12 ID:Q6aTsER/(1/4) AAS
★☆★☆★
☆前スレ☆
★☆★☆★

鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
2chスレ:kampo

※過去スレ(part55)よりスレ分離とスレタイ変更がありました。
詳しくは>>2の解説をご覧ください。

旧スレタイ
【鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55】
 ┃
省5
2
(1): さてつ先生机下御待史 2019/06/23(日)14:13 ID:Q6aTsER/(2/4) AAS
【スレ分離・スレタイ変更のお知らせ】

前スレで柔道整復師と鍼灸師でスレを分ける提案があり、
その提案に対して複数の賛成があり特に反対も無かったため、
当スレより提案通りのスレ分離をさせていただきました。

このスレは、鍼灸師さん向け専用スレ

【鍼灸師は本当に見込みゼロです Partxx】

です。新たにpart1からのスレ立てとなります。
省12
3: さてつ先生机下御待史 2019/06/23(日)14:18 ID:Q6aTsER/(3/4) AAS
以上天ぷら終了。

で、前スレ用に書いちゃったので、これは別件ね。

>>989
俺も呼ばれるとは一応見直されたもんだなw

エビデンスに関しては、突っ込み所多いとは言え、もう時代の流れだよね。
全日本鍼灸学会誌見ても「エビデンス〜エビデンス〜」俺でさえウンザリw

ちなみに、エビデンスも面倒だから「エビデンス」って言ってるけど、広義には「科学的根拠」で狭義には「RCTやメタアナリシス」なんかのレベルの高いエビデンスを指す。
省7
4
(1): さてつ先生机下御待史 2019/06/23(日)14:38 ID:Q6aTsER/(4/4) AAS
あ、ついでだから医療類似行為についても書いとくと、
医療類似行為=「医療に類似した行為」そのものという事ではなく、明治「鍼術灸術営業者取締規則」というもので療術師など鍼灸業以外を行う「医療類似行為」を為す者は届け出制になり、
その後、あはき法でこれは禁止されたという経緯のもの。

なので「届け出医療類似行為者」という者が昔いたという経緯。

細かくは以下参照
https://www.tsukuba-tech.ac.jp/repo/dspace/bitstream/10460/1791/1/351_v08_04.pdf
5
(1): 2019/06/23(日)14:45 ID:+3QJ47t2(1/2) AAS
>>4

それで肝心の「鍼灸はあくまでも医業類似行為とすべきという考え」という意見
に関してはどう思われますか?
6: 2019/06/23(日)14:51 ID:+3QJ47t2(2/2) AAS
>>998

>俺に合わせてるだけかも知れないけど、違う観点の糸口になるなら意味はある

違う観点を自分から出そうとしていない時点で意味はないでしょうね。
言い方を変えると、違う観点を自分から出していったときに相手の考えにも
大きな変化や飛躍が生まれるのではないでしょうか。

しかし、ケンカ腰の上に違う観点の糸口を相手に求める他力本願って(失笑)
それを思考停止というんですよ。
7
(2): 2019/06/23(日)16:02 ID:nrT3nxjg(1) AAS
★★★ 鍼灸学校の主な募集停止・鍼灸科廃止・廃校 ★★★

★東海医療学園専門学校
鍼灸科(夜間部)の募集停止について
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041

★人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

★大阪行岡医療専門学校長柄校
【鍼灸科(夜間部)】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。 
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/
省20
8: 2019/06/23(日)19:20 ID:d5BKeTpR(1) AAS
不正だらけの柔よりマシ
9: 2019/06/23(日)20:42 ID:7Vf66z7L(1) AAS
強く同意。
10: さてつ先生机下御待史 2019/06/23(日)23:14 ID:GR7aIULT(1) AAS
参考資料

○医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)(医事第五八号)(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

令和元年5月31日参議院でのあはき法に関する質問主意書(質問第62号)櫻井 充 氏
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/198/syup/s198062.pdf
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/198/toup/t198062.pdf

鍼灸師とはり灸に係る法制度の変遷-医制成立から現在にいたるまで坂部昌明
森ノ宮医療大学
http://www.tsukuba-
省27
11
(1): 2019/06/24(月)08:29 ID:jRmDVHpE(1) AAS
鍼灸は認められているんですよね。現状の制度で養成されている「鍼灸師」に問題
があるんですよね。
世の風潮を見ると鍼灸が認められて鍼灸師が淘汰される方向に動いてるんですかね。
12
(1): 2019/06/24(月)09:46 ID:C4Gr6k5C(1) AAS
鍼灸は鍼と灸→鍼と灸

あましはあまし→あまし

柔整師は怪我→「全身マッサージ」

元凶がどれなのかは一目瞭然。
13: 2019/06/24(月)12:46 ID:DILlKZLv(1) AAS
>>12
その通り。しかもそれを公費でやってきたんだからバッシングされて当然。
14: さてつ先生机下御待史 2019/06/24(月)13:32 ID:7wiRV0t6(1/2) AAS
>>11
うーん、俺も一時そう思ったけど、例えば「カゼで鍼灸やるか?」っていう話でも病院行かせた方が良くね?
って感じで、個人的な肌感覚ではある意味鍼灸師の質に関しては変わってきた感じはあるね。
良いか悪いか別にして。

例えばれんぷーのオッチャンは「ガンを鍼だけで治す!」という信念の元に自分の子供の小児がんを治療して残念ながら亡くしたという話を聞いた。

今はそんなこと考える鍼灸師居ないでしょ?
あ、いるか。ごしんじょ療法の人とか。

>世の風潮を見ると鍼灸が認められて鍼灸師が淘汰される方向に動いてるんですかね。
そこは同意。患者さんが日本の場合は選べるからまぁ実質淘汰されてると思うんだよね。
実際、「鍼灸だけ院、鍼灸だけ鍼灸師」は開業して長くやってるのはそんなに増えてないかと。
省24
15: さてつ先生机下御待史 2019/06/24(月)14:55 ID:7wiRV0t6(2/2) AAS
あ、自分で書いて5ちゃんでキーエンスのスレ読みながら思ったけど

「鍼灸師のブラック化が全然足りない」

こう書くとイメージしやすいと思うが、鍼灸師で過労で倒れたとか死んだって話聞かないでしょ?

俺は一歩手前まで行ったから、なるべくホワイトに働いてるけどw
だから貯金がヤバい。

だが、患者さん見てても働き方が寅さんの頃より遥かに高密度高濃度んで長時間低賃金。
省23
16: 2019/06/27(木)05:57 ID:Pa0HpFTx(1) AAS
柔整師よりは見込みあるわい!
17
(2): 2019/06/27(木)11:27 ID:YnI5/N3Q(1) AAS
根本的な問題として誰かが指摘してたけど、
5000円払って身体全体を切皮するのと、同じお金で山の幸、海の幸を
享受するのとどちらを選ぶ?
山の幸、海の幸で良質なたんぱく質、リコピン、食物繊維、ビタミン類なんか
いっぱいとれるよな。

鍼灸師でも後者を選ぶ人間がたくさんいる気がするのは気のせいか・・・。
18
(1): さてつ先生机下御待史 2019/06/27(木)12:05 ID:KHqg04jL(1/2) AAS
ついでに、あっちで話が変わったし、患者さんの質問もあるからお引っ越し

464 さてつ先生机下御待史 sage 2019/06/26(水) 21:07:52.94 ID:Fp3RYkc6
>>461
うん、俺もまぁそもそも鍼灸院に来てる時点でハードルは越えてるからなぁ、と書くのを忘れた。

が同じように、ハードルを越えてきてる人でもそういう風に言われる事は減ったなぁ、と。

それと東洋療法試験研修財団の分かった。てゆーか俺がちゃんと見てなかったw

http://www.ahaki.or.jp/research/research.html
ここにこれまでのアンケート調査のpdfあって、さっき病院の薬待ちで、もう一度読んだが
明鍼大の矢野氏らの医道の日本にも出てたアンケートの助成費が財団から出てんのね。
省4
19: さてつ先生机下御待史 2019/06/27(木)12:15 ID:KHqg04jL(2/2) AAS
>>17
>>18の下のリンクの資料なんか、治療費と治療回数、あと「鍼灸療法を受けてみたい条件について」って項目があって
表だけみてもその問題の結果が出てるんだが、「病気の治療なら鍼灸受ける」っていう(他年度かな?)のが出てる。

しかも、約10年前と比較して受療したいって数字がことごとく落ちてる。

レポートでは鍼灸師の質の低下と書いてるが、ここはそれだけじゃないだろうね。

あなたが言うように、他の事にお金を使うとか、他の治療の選択肢が増えた、高くて払えない、色々かと。

個人的には約10年で数値が落ちたのはショック。
鍼灸そのものは認知度は高いし病院でもされる位医師の理解も出てきたのに。
20
(1): 2019/06/27(木)12:30 ID:DaEWOQJG(1) AAS
でしゃばりジジイがスレ乗っ取ってpart2まで建ててんのか
変革が求められる鍼灸界でジジイのご意見ほど無意味なものはない
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