[過去ﾛｸﾞ] ﾉﾓﾝﾊﾝ事件について語る (210ﾚｽ)
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1(1): 関東軍最強なり 2018/08/15(水)22:28 ID:8GG5lArPO携(1) AAS
大局ではその後の戦線拡大から太平洋戦争開戦
狭義では陸軍の戦術(作戦行動)に影響を与えた局地紛争
歴史的観点からﾉﾓﾝﾊﾝ事件を検証いたしましょう
2: 2018/08/16(木)11:46 ID:xMs1+Ehg0(1) AAS
https://twitter.com/i/web/status/1029184332529688577
>?「ノモンハン事件の損害比較」 勝敗は損害の比較ではなく、作戦目的達成の成否であり、停戦後、
>ソ軍は後方を安全にしてポーランドに侵攻した。 しかし、ソ連崩壊後公開された資料からは関東軍の
>対戦車戦闘における敢闘が評価されるべきことが分かる。 これは古是三春『ノモンハンの真実』に
>詳しい。
これ、結構リツイートされているようだね。
戦争の勝敗は作戦目的の達成だから、そんなの無意味だよ。
現に、ソ連に攻め込めなくなったからね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
3: 2018/08/16(木)11:47 ID:NP+57SLH0(1) AAS
ノモンハンてもう規模が紛争とか事件とかいうレベルじゃないよな
もう完全に戦争
しかも会戦形式の決戦だろこれ
4(1): 2018/08/16(木)12:57 ID:cNYVlJAk0(1) AAS
国家間の全面戦争ではなく国境画定戦争だから扱いはね。
宣戦布告もないし。しかもソ連も日本も戦史研究を放置したから
ノモンハンの教訓はソ連がわも日本がわもほとんどその後には
生かされてないというのが通説だよ
5: 2018/08/16(木)15:49 ID:zKCm6RkJ0(1) AAS
>>4
ジューコフがその後の独ソ戦争で十分以上にいかしたじゃないか
6: 2018/08/16(木)20:11 ID:qMOii+cu0(1) AAS
今の社会と何ら変わらない、幹部が責任を取らない構図。
7: 2018/08/16(木)20:46 ID:fEDAFnMF0(1) AAS
「日本陸軍の下士官は非常に優秀であり、兵士と下級将校は狂信的な勇敢さで戦うが、高級将校は無能である」
8(1): 2018/08/16(木)22:24 ID:OzykMdcI0(1) AAS
まぁ確かに効率的な領土拡張ができず、兵士を
消耗品扱いして損失だけを増やす点は
日本軍の上層部は無能としか
言えんな。
9: 2018/08/16(木)22:25 ID:ax0ul4wkO携(1) AAS
この局地的紛争で陸軍の97(96？)式戦闘機が優秀な空戦能力を示したんだよね
つまり軽量で格闘戦重視の戦闘機、これに陸海軍は第一の認識を深くした
ただ陸軍の中にも今後の世界の戦闘機の潮流を重武装だと読み「鍾馗」も制式化した
格闘戦重視のﾊﾟｲﾛｯﾄたちには敬遠されたけどB29に対する本土防衛戦で(そこそこの)活躍をする事になる
まぁﾉﾓﾝﾊﾝ後に「事なかれ主義」が陸海軍に蔓延して組織力の低下に繋がって行ったのは今の時代にも教訓となる反省点だと考える
10: 2018/08/17(金)03:57 ID:6iimGspj0(1) AAS
カンチョー軍糞漏らして逃げ出したらしいね
11: 2018/08/17(金)06:15 ID:r2dlV8UX0(1) AAS
本土はやるなって言ってるのに暴走して始めちゃって
さらにその責任もろくに取らずに反省せず次
組織として末期過ぎてフォローのしようもないのに
ソ連側に打撃があったと後年解るとｲｷってノモンハンは日本の勝利だとかやってる現代の関東軍の亡霊がいっぱい
打撃はソ連も日本も両方やで
あと組織として関東軍が癌なのに変わりはない
12(1): 2018/08/17(金)06:48 ID:mHlqI6qB0(1/2) AAS
>>8
訂正 無能?低能
13: 2018/08/17(金)06:51 ID:mHlqI6qB0(2/2) AAS
>>12
訂正 無能でなく低能
14: 2018/08/17(金)11:42 ID:I7Xo1Oxg0(1/3) AAS
グーグルで見てもほんとうに何もない場所だもんな。放牧の牛馬の水飲み場を
確保するためだけに数千人が犠牲になったのかとおもうとやりきれん
15(1): 2018/08/17(金)16:08 ID:rKC/4JG30(1) AAS
それも日本が勝手に境界を変更しようしたのが原因だからなあ。まったくやりきれんよ。
満州とモンゴルの境界線は、歴史的にはモンゴルソ連の主張する線が正しかった。
清朝時代にモンゴルと満州の境界でもめて、清朝すなわち満州族自身が、満州はここまでと、ハルハ川東岸から数十キロほどの位置に境界を定め、境界を示す標識(オボー)を立てていた。
その境界はモンゴルが独立しても、清朝が中華民国になっても踏襲されており、現地では何の問題もなかった。
ところが、満州の支配者になったものの事情を知らない日本が勝手にハルハ河を国境だと言いだして、本来存在しなかった国境問題が起きてしまった。
日本側も言い出してから調査して、オボーの存在を確認したりもしているのだが、調査結果を隠匿し、主張を取り下げることはなかった。
かくて、必然的に衝突が起き、モンゴル・ソ連側は主張する境界線から踏み出さず、一方日本側は自分の主張する境界線を越えてまで攻撃を行いながら、
ついには、モンゴル・ソ連側に叩き出される形で彼らの主張通りの境界線で決着することになったのである。
ひとえに、日本側上層部の、無知と傲慢、メンツのために、無駄な血が流れる事になったのであった。
16: 2018/08/17(金)18:45 ID:GMQmnnjhO携(1) AAS
司馬遷も逃げ出すはずだ
ｱｯ！司馬遼だった
17: 2018/08/17(金)20:31 ID:tLDjvjv40(1) AAS
司馬遼太郎は作品化を拒否した案やからな
18: 2018/08/17(金)21:26 ID:QxEXX9C10(1) AAS
＞１
張鼓峰事件のことも時々思い出してやってください。
19(1): 2018/08/17(金)21:55 ID:I7Xo1Oxg0(2/3) AAS
>>15 そういうこと言い出すから戦争なるんだろ。一方的にソ連モンゴルの主張が
正しかったと宣言するの止めてもらえるかな。もともと係争地で、たがいに巡回してて
たまたま遭遇したらちいさな小競り合いがあったという土地なんだぜ。それを日本が悪いと
言ってる時点であんたのほうこそ戦争しかけてるんだよ。なぜそこで「両方に落ち度があった」と
いえないのかね。こういうやつがまさにノモンハンの戦犯なんだよ。
20(1): 2018/08/17(金)21:56 ID:I7Xo1Oxg0(3/3) AAS
おまえが悪いといってるやつがどのような武力衝突でも戦犯なんだよ
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