[過去ﾛｸﾞ] 河井継之助って単なる馬鹿だろ、普通に考えて [無断転載禁止]©2ch.net (803ﾚｽ)
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1(3): 2016/12/13(火)10:04 ID:E1gUfbIg0(1) AAS
東土人は本当に哀れだよな、こんなのを英雄扱いしなくちゃならないなんて
2: 2016/12/13(火)11:21 ID:VGpXDF5a0(1) AAS
hennayagisan1‏@hennayagisan1 4 時間4 時間前
上田泰己氏 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
3: 2016/12/13(火)13:15 ID:489kMOO60(1) AAS
徳川幕府は倒れたけれどこれから先はどういう世の中になるのか
廃藩になるとは予想もできないのだから、長岡藩の生き残りを考えねばならぬ
戦争になってしまったのだから‎武威を示して存在をアピール、これからの世に発言権を持たねばならない
家老はつらいよ
4: 2016/12/13(火)18:51 ID:+xupW7mV0(1/2) AAS
いや、ふつうに批判されてるだろ。会津の松平容保も地元民から批判されてるはず。
そもそも戦国時代からの大名でもなんでもなく（その点では薩摩や長州、仙台とは違う）
江戸幕府から指名されて降りてきた統治者にすぎんし、庶民農民にやさしい藩政ひいてた
わけでもなんでもなく、幕末の騒動で臨時税かされて不満がかさなってたところに戊辰
戦争の荒廃で長岡も会津も世直し一揆がおきてたはず。武家の観点から記述されるのは
史学のうえではしょうがないだろうけど、それを根拠に倫理観かたる馬鹿はなんとか
したほうがいい。
5: 2016/12/13(火)18:54 ID:+xupW7mV0(2/2) AAS
牧野家や松平家の朝廷軍に対する私闘だよあんなの。
言い分はあるんだろうが、地域にとってはいい迷惑。
6: 2016/12/28(水)03:31 ID:S2YGmSy60(1) AAS
田舎家老が自分のように頭の良い男ならなんとかなるって思っちゃったんた゛よな
7(1): 2016/12/29(木)13:26 ID:WFpCGlYL0(1) AAS
ぎゃくに圧倒的大多数の譜代親藩は朝廷側との外交交渉で戦争回避したんだから
そっちがわにこそ江戸時代の武士の理性を積極的に見たいねオレは。なかには
こういう藩もあったというだけ。
8: 2016/12/30(金)20:55 ID:SmcaGLLb0(1) AAS
>>7
そりゃ違うな。
大体それなら岩村なんて屑送り込んだ官軍の手落ちだろ。
結果少なくない兵力を長岡なんて狭いところに長期間拘束されて
スケジュールの遅延を齎した。
庄内藩みたいに寧ろやる気満々の相手を損害無しで武装解除した
西郷クラスしか官軍は使い物にならない事になるなw
9(1): 2016/12/30(金)23:45 ID:Na4zeNc90(1) AAS
完全な正義の側が勝つというワケではない、という戦争の悲劇を象徴しとるんやな
10: 2016/12/31(土)05:47 ID:CMDV7ylj0(1) AAS
完全な正義の側なんていないだろw
11: 2017/01/01(日)07:43 ID:xBde+iiy0(1) AAS
>>9
河井が当初主張してたのは「武装中立」なんだから、岩村の当座すべき事は
「武装中立の厳正な履行の監視」で有って、殊更に長岡側を挑発して列藩同盟側に
奔らせる事じゃない。
だが実際に岩村がやったのは長岡側を挑発して列藩同盟側に奔らせてるんだから、
官軍にとっても「無能」を絵に描いたようなもんだ。
（実際の官軍の中でも微妙な評価だったみたいだが）
12(1): 2017/01/01(日)09:04 ID:ez5eBUPu0(1/3) AAS
いやいや藩の重臣ならどんなアホが相手でも藩と領民を守るのが仕事だろう
子供のお使いじゃないんだから相手がアホだから失敗しました自分は悪くありません被害者ですってのはない
藩によっては江戸時代を通じて幕府から無茶な要求や言いがかりを吹っかけられても大丈夫なように
外交交渉のうまい家臣を側近に抜擢して江戸や上方に情報収集担当を置くなどスキル蓄積してたり
相手方担当者がアホでも根回しできるように別ルート開発してたりしてんだしそこは評価してもいいと思う
13: 2017/01/01(日)12:07 ID:eQpGzlGj0(1) AAS
>>12
藩の重臣だから「武装中立」なんだろうよw
つまり、当初の方針は「列藩同盟側に協力しない代わりに官軍側にも協力しない」
（＝藩領内に他勢力を入れない）なんだから。
長岡の地勢を考えるならば、どっちに組しても反対勢力の侵攻を受ける立場なんだから
（新潟港が直ぐ近くに有るから）、藩民を守る事を優先するなら、政治的選択肢は
それ以外の方針は取りようが無い。
そう言う意味で、岩村みたいなボンクラ送り込んで別の戦線形成する破目になったのは
官軍側の手抜かりなんだよ。
14: 2017/01/01(日)16:16 ID:7nkx0laz0(1/2) AAS
武装中立なんて馬鹿なこと考えるから長岡が賊軍になってしまった
15: 2017/01/01(日)17:14 ID:rvmVap4f0(1) AAS
そこで現実路線として会津に降伏するように説得するから待ってくれと言ったら
岩村は時間稼ぎと判断して会津討伐の尖兵として働けと言って聞かなかった。
岩村がボンクラだから。
16(1): 2017/01/01(日)17:47 ID:GPQwqNcO0(1) AAS
華族に出世して天寿を全うした岩村＞＞＞＞＞＞逃亡先でミジメに敗北死した河井
17: 2017/01/01(日)18:25 ID:ez5eBUPu0(2/3) AAS
ぜんぜん話が通じて無くてわろた
18: 2017/01/01(日)18:39 ID:ez5eBUPu0(3/3) AAS
そもそも慶応元年に長州藩が徹底恭順から武装恭順に藩論を変えたら
幕府が許せん第二次長州征討しちゃると戦を起こしたわけで
武装してたら攻めていいって前例つくったの幕府なんだけどね
この時に長州は恭順してんだから攻めるの変だろと抗議した藩はいくつかあったけど
長岡藩ってその中に入ってたっけ？
19(1): 2017/01/01(日)21:17 ID:l5lLVmSu0(1) AAS
河井の顔はアホの坂田みたいで笑えるけどなw
20: 2017/01/01(日)22:30 ID:7nkx0laz0(2/2) AAS
他の譜代を見習って官軍に参加しとけばよかったのにな
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