[過去ﾛｸﾞ] 明治維新が無ければ日本は植民地になっていたか？ [転載禁止]©2ch.net (598ﾚｽ)
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34: 2015/11/18(水)23:58 ID:qdQW7mRT0(2/2) AAS
>>33
まず無意味な科学への盲信から脱け出した方がいい。
科学は数式モデルと再現性によって保障されるものであるので
本来、歴史学などの分野は科学の範疇に入らないし入れるべきものでもない。
地政学についても政治の政という字が入っていることから分かるように
外交関係を考える上での戦略的枠組みを与える学問ととらえるべきもの。
政治というのは、早い話、人間関係といっしょだ。
たとえば国際関係論を、おおざっぱにリアリズムとリベラリズムに大別すると
リアリズムは人間関係をネガティブに、リベラリズムはポジティブに写すものに他ならない。
たとえば君が誰かと結婚しようと思った場合、純粋な愛を信じることから入るのがリベラリズムであり
省11
35: 2015/11/19(木)00:18 ID:kCI823cN0(1/3) AAS
>>32
戦略のパラドックスという概念がある。
たとえば、戦争の常道というものが確立すると、相手が油断するので
かえってそれに反することをした方が効果があがるというようなものである。
歴史のIFを考える場合、えてして歴史が変わったことによる周囲の対応の変化に
注意をおこたりがちである。
明治日本が世界史に与えた影響は実は少なくない。
第一次大戦の遠因はロシアの目を西に向かせたことであるし
西をむかせた原因をつくったのは日本である。
一次大戦が起きなければ欧州の厭戦気分も高まらない。
省10
36: 2015/11/19(木)00:43 ID:kCI823cN0(2/3) AAS
即物的というと沖縄米軍基地を無意味とする論が以前あった。
沖縄に存在する程度の軍備では中国が攻めてきたときになんの力も発揮しない。
意味がないなら、出ていけというような内容のものである。
科学的な見地から言えば、その主張は正しいと言えるだろう。
しかし、戦略において精神が与える影響は大きい。
たとえばこんなことを考えると分かりやすい。
あなたの家族が5人ほどいて、50人からなる暴力団に家を包囲されていたとする。
ここに一人警察官があなたの家に訪れても戦力的になんの足しにもならないことは理解できるだろう。
しかし、暴力団は躊躇するはずである。
なぜなら、後日警察が組織の威信をかけて暴力団に報復してくる危険があるからである。
省8
37: 2015/11/19(木)01:15 ID:fDm1/VCk0(1) AAS
で明治維新と何か関係があるのか？
38: 2015/11/19(木)01:24 ID:kCI823cN0(3/3) AAS
16ですでに論じつくされてる
その反論にすべて答えたところ
39: 2015/11/19(木)03:40 ID:OXy2Ci3e0(1) AAS
全く読む気になれんな
40: 2015/11/19(木)09:46 ID:nz6tWf1Y0(1/2) AAS
＞沖縄に存在する程度の軍備では中国が攻めてきたときになんの力も発揮しない
これは間違いやで。戦争において重要なのは「時間」なんや。その要塞が
どれだけの敵のリソースを拘束できるか、時間概念で評価されるんや。
まったく無視して問題がない要塞ならば時間価値ゼロやけれども、その
要塞を攻略すべき必然性があるのなら、あとはその攻略に２週間かかるのか
２ヶ月かかるのかは戦略的に重要な意味がある。その期間を利用して
交渉することもできるし援軍をおくることもできるし、他の戦略を展開する
こともできる。
41: 2015/11/19(木)20:57 ID:avJupPkf0(1/2) AAS
会津の馬鹿が北海道と新潟をドイツに売国するのが成功していたらそうなってた
42: 2015/11/19(木)20:58 ID:avJupPkf0(2/2) AAS
558 名前:日本＠名無史さん :2015/11/19(木) 19:14:06.80
長州と会津を比較した時に気付くのは
長州の行動は理屈があるんだけど
会津の行動って理屈がないって事で
ここ重要なんだよね。
今の幕府じゃダメだから新しい日本を作ろう→倒幕
外国に侵略されないようにしよう→攘夷(開国攘夷)
嘆願を邪魔するなら押し通るまで→禁門の変
敵を知るには相手の懐に飛び込む→英国留学
と、このように長州の行動には理屈があるんだが
省9
43: 2015/11/19(木)21:05 ID:lUhlE+m10(1/2) AAS
「植民地になっていたか否か」じゃハードルが低すぎるけど、
植民地になるレベルで議論してる歴史家なんて1人もいないだろ。
知行も官位も家格も軍事力も段違いの徳川家を含んだ諸侯会議のほうが政治的には安定するくらい。
何しろ武家のトップが諸侯統率権を放棄して衆議で決することに賛成してるのだから一番手間暇がかからない
内戦も発生しないから金もかからない。
もっと言えば薩長以外の藩が排除されたのに面白くなくて突き上げる動きもないから、
諸侯の大方の同意も見込める。
俗流地政学は地理的決定論になってしまうから無意味だし20世紀半ばの議論なんてますます参考にならない
荒らしと同じだから相手にする価値なし
44(1): 2015/11/19(木)21:19 ID:lUhlE+m10(2/2) AAS
最大公約数的な正解ルートが諸侯会議で、
国内全面戦争するほうが確率的に言えばIfルートだな
副産物として軍事指揮を行った参謀たちや中央政府の求心力が高まったのも事実だが、
裏面として金めちゃくちゃ使ったり、動員した藩兵の不満を招いたり、従来の幕政組織が瓦解してキャリア官僚が全員解雇状態になったり
海外でも国内でも革命政権って乗り切ったら上手くやったように見えるけど、そんなに安定したもんではないよ
ウェスタンインパクトへの対応と言う課題は一緒だからやることも大して変わらないし
45: 2015/11/19(木)21:30 ID:nz6tWf1Y0(2/2) AAS
諸侯会議方式だと不平派の国際テロを阻止できなかったと俺は見る。
幕末の外国人に対する襲撃事件の頻発をみれば、対等な領主主権による
領主共和制ではうまく行かなかったともう。あそこは薩長前衛党による
抑圧的な強権政治と地縁主義によってようやく不平派を抑圧できたのだ。
中央政府に不満があれば外国人を襲撃するという交渉手法は非常に
有効であり、それよりは薩長が憎まれ役になり西郷や大久保が襲撃
されるほうが、けっか国益につながったはずだ。
46: 2015/11/19(木)23:56 ID:U/TDfWqd0(1) AAS
◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
省14
47(1): 2015/11/20(金)00:45 ID:caGQQaNK0(1/2) AAS
>>44
四境戦争で負けなければ改革がおこらない幕府じゃ明治維新のような改革はおこらんよ
48: 2015/11/20(金)00:47 ID:ic0q61XO0(1) AAS
台湾はそれほど整形臭くないから良いよね
AKBでも不気味だ
49(1): 2015/11/20(金)22:24 ID:6SJX7dnJ0(1) AAS
ペリーが来なけりゃ明治維新は必要ない。
つまり、明治維新がなかったらと考えるのは
ペリーが来なかったらって事である。
50: 2015/11/20(金)22:55 ID:Q5qRojB70(1) AAS
>>49
それなら
おそかれ植民地だろう。
国民国家と国民軍がなければ国防ができないように思う。
よくて、未熟ながらも中華民国程度には近代国家化して植民地を免れ
列強と史実以上に不平等条約を結び続けて、
絶えず国民がナショナリズムに熱狂って感じか
51: 2015/11/20(金)22:58 ID:rRjWXYJy0(1) AAS
＞国民国家と国民軍
それわ、いったい、何ですか？
52: 2015/11/20(金)23:12 ID:caGQQaNK0(2/2) AAS
チャイナみたいな多民族国家を国民国家にまとめるのは無理だったんだよ
どんな天才的知性をもってしても13億が満足する行政なんて無理だろ
今の日本ですら、一律行政に難ありっつって道州制にしようとか言ってるんだからな
チャイナはかつての春秋戦国時代くらいの大きさに戻って
住民が満足する細かい行政ができるようにして
安全保障については、軽い連邦体制を構築して負担を軽減すべきなんだよ
そうすりゃ、国民同士の結びつきが密になって倫理的な劣等体質も改善されるよ
53: [２０年以内に] 2015/11/27(金)20:54 ID:9ONgNxqW0(1) AAS
２０年以内に中国は崩壊するだろう
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