[過去ﾛｸﾞ] 明治維新が無ければ日本は植民地になっていたか？ [転載禁止]©2ch.net (598ﾚｽ)
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1(3): 2015/11/15(日)10:41 ID:SovQ4Y2T0(1/5) AAS
もしも明治維新が無く、大政奉還後、徳川と雄藩の連合政権で史実よりゆっくりした近代化政策で
歴史が進行したと仮定する。「明治指針が無ければ日本は欧米列強の植民地になっていた。」
と言う人もいるが果たしてそうなのか？
ＩＦスレなんで結論などないわけだが、一家言ある人は議論に参加してもらいたい。
討論対象が幅広いので一応 最低限のＩＦ設定を提示しておきます。
>>2以降に続きます。
2(5): 2015/11/15(日)10:46 ID:SovQ4Y2T0(2/5) AAS
【設定】
・ 時代範囲は１９６７〜２０世紀初頭 （１９１５頃まで） この間独立を守れたか？
・ 政体は徳川と雄藩の連立政権 まあ第２帝政ドイツみたいな。一応 諸侯中心の
・ 上院と藩士・富裕層中心の下院を持っている。
・ 廃藩置県は譜代小藩と旗本領が整理統合されて中央政府に収公されている。関所も廃止。
・ 国民皆兵はない。政府軍 藩軍は士族を中心としているが、
・ 海軍を保有しているのは政府の他は若干の雄藩。政府海軍が圧倒的で他は沿岸警備程度。
・ 幕末の兆州・会津のように平民からの募集が常態化している。
・ 日本版洋務運動のような、ぬるい工業化政策がとられている。
・ 小栗上野介は明治１５年まで存命
3(1): 2015/11/15(日)12:01 ID:vphxK3K90(1) AAS
150年前の事を論じてもしょうがなくね？
何で会津プロパガンダって意味のない模索をするのかね？
4(1): 2015/11/15(日)12:25 ID:FXBCvEV20(1/2) AAS
領事裁判権と関税自主権をにぎられてた時点で、すでに半植民地だったんだよ。
ここ大事。すでに「契約」はおわってたんだから明治日本は植民地だった。
あとは日本人の散発的なテロを理由に武力介入、高額賠償請求、割譲、のお決まり
コース。それを維新政府が阻止できた。架空の「明治徳川政府」はそれ、阻止できるかね。
むりでしょう。だって西南列藩がテロおこしまくって徳川にダメージいくらでも与えられる
んだもの。
5(1): 2015/11/15(日)12:26 ID:FXBCvEV20(2/2) AAS
重要なのは維新政府が、や徳川明治政府が、じゃなくて、維新によって国論を一本化したことだよ。
維新政府のトップに誰がついたかではない。
6: 2015/11/15(日)12:30 ID:SovQ4Y2T0(3/5) AAS
>>3
他スレで議論になっているんだが、スレチな話題なので専用スレ立てて議論することにした。
それと俺は会津や徳川をアゲる気も薩長を下げる気もないよ。
ついでに＞１＞２訂正
明治指針 → 明治維新 兆州 → 長州
7: 2015/11/15(日)12:38 ID:SovQ4Y2T0(4/5) AAS
うんうん。
>>4
ここで言う植民地とは保護領つまり、ベトナムやビルマ モロッコ型。世界史の教科書の１９世紀地図で
植民地が欧米各国の色別になっているでしょ。ああいう状態。１００歩譲って北清事変後の中国。
>>5
史実と違う、ぬるい・ゆるい・人にやさしい近代化で明治日本は大丈夫だったのか？
ちゅうＩＦだす。
8: 2015/11/15(日)12:39 ID:Rfwk4LBN0(1/2) AAS
歴史学だと明治維新とは一言でいうと日本の国民国家形成だとか。
9: 2015/11/15(日)12:41 ID:Rfwk4LBN0(2/2) AAS
国民国家を形成できてないなら植民地でしょ
10(4): 2015/11/15(日)12:47 ID:SovQ4Y2T0(5/5) AAS
つまり、これ↓のリアリティの検証。ほんとは軍事板が適切なんだがそれは次回
418 ：日本＠名無史さん：2015/11/13(金) 17:50:43.73
保護領兼、領土割譲だろうね ソ連のフィンランド侵攻から分かるように 経済的に発展の可能性がある部分はとられる可能性が高いし
あとは、安全保障上封鎖される危険性のない立地にある不凍港だろうな
そう考えると、黄海沿岸を確保しただけでは危険なんだよな第一列島戦でかこまれているから。
千島列島、北海道は確保対象だがそれだけでは津軽海峡の安全性が
確保されないので、対岸の青森県くらいは割譲対象だろう。
あと沖縄対馬九州あたりを飛び地で領土化して、シナを植民地化するイギリスに にらみを利かせるくらいはやるだろうね
421 ：日本＠名無史さん：2015/11/13(金) 18:19:12.00
>>420 歴史的な流れから言えば、ロシアが満洲占領し、朝鮮にも影響を及ぼそうとしてきたところから 日露戦争が始まるが、それは明治維新が前提となっているので もっと後退した局面だろうね、日本は。 まず日本は国境確定すらできていない可能性が高い。
省7
11: 2015/11/15(日)19:27 ID:zMOhb6/C0(1/3) AAS
こっちきたぞ
12: 2015/11/15(日)19:28 ID:zMOhb6/C0(2/3) AAS
誰も来てない予感
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