[過去ログ] 八甲田山雪中行軍遭難事件 (388レス)
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1: 2012/11/19(月)00:47 ID:jiThM76N0(1/2) AAS
映画や小説のスレはあるが、「史実」を語る場がないので…
2: 2012/11/19(月)15:27 ID:TLWI6GN7O携(1) AAS
雪山に負けたのか?
組織的に問題があったのか?
両方?
3: 2012/11/19(月)23:25 ID:jiThM76N0(2/2) AAS
八甲田なら、「キンコさん」というかたが、とても充実したサイトを
運営しておられたが、最近全く更新がありません。
お元気でしょうか?
4: 2012/11/24(土)00:36 ID:MFcmcOKe0(1) AAS
せっかく勃ったのにいきなり過疎?
みんな史実と映画を混同して映画板に逝っちゃうのかな?
5: 2012/11/25(日)14:48 ID:MqmKIzFb0(1) AAS
正直スレ立ててまで語るほどの事件じゃない
6: 2012/11/29(木)11:11 ID:Z4/HnYAu0(1) AAS
http://www17.ocn.ne.jp/~ya-na-ka/yamaguchiShin.htm
7: 名無しさん 2012/12/05(水)20:51 ID:RZEQASNB0(1) AAS
史実に関しては、いろいろな本・サイトで理解しました。
8月に青森に行きましたが、青森で勤務するかたとの話で「史実と映画はいろいろ違うんです。」と言うと、その方は
映画は史実通りじゃないんですか?とおっしゃるので、下の3点は説明しました。

?山田少佐は物語の中でのみ悪役であって、神田大尉を悲劇のヒーローにするために悪役にされているだけ。史実の
 山口少佐は温厚ないい人だったそうです(完全にキンコさんのサイトの受け売り)。
?映画の最後で「5連隊で五体満足だった人と31連隊の兵士は日露戦争で全滅した」というテロップが出ていますがウ
 ソ800で、ちゃんと伊藤中尉と長谷川特務曹長は生き残り、31連隊の方も生き残られた。ホンマに、ああいうテロ
 ップは正確でないとあきませんね。
?徳島大尉は生まれが津軽と映画ではセリフがありますが、史実では群馬の生まれです。

また、青森市の食堂で食事をしていても「観光の方ですか?」と相席の方から聞かれ、なぜか映画の話になり、その方
省4
8: 2012/12/09(日)00:57 ID:uqCRQd1h0(1) AAS
はあ…。
9: 2012/12/09(日)02:25 ID:YD02J6BQ0(1) AAS
つーか。この事件の影響って実はかなーりでかいと思う。

それは、軍のトップの人間が現場指揮官に口を出さない方が良いというきっかけになったと思うからだ。
この事件以降、トップの人間の理想像は、細かいコトは現場指揮官に任せて、どんな突発的なコトにも
慌てずに「そこにいる」ことが重視されるようになったからだ。

その後の戦記物も記述で、トップを褒めたり理想化したりするようになった。その根源がこの事件。

結局それが、現場指揮官の戦術のみの判断で突っ走ったり、猪突猛進で大局を見ない判断のみが、
幅をきかせる結果となったのは事実。
10: 2012/12/09(日)14:19 ID:3+fWa12v0(1) AAS
はあ…。
11: 2012/12/10(月)16:03 ID:OK8S0AUHO携(1) AAS

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(1): 2012/12/10(月)16:59 ID:xunVbXmd0(1) AAS
>「そこにいる」ことが重視されるようになったからだ。

教訓を引き出すとしたら「トップはやたらと現場に
しゃしゃり出るものではない」だと思えるが。
13: 2012/12/10(月)17:33 ID:W2iX8YKf0(1/2) AAS
>>12
それ以上に、どんな危機でも「そうか。大変じゃのう」ってな感じで鷹揚に構えているトップが
理想像とされた。

それから、陸軍の下克上が始まる。
14: 2012/12/10(月)17:36 ID:W2iX8YKf0(2/2) AAS
前提として、現場指揮官は無茶苦茶勉強して、戦術なり状況なりを無茶知り尽くしているということがある。

だから、さらにそのトップは慌てずに構えていろということになった。
15: 名無しさん 2012/12/10(月)20:23 ID:eOcpNUKy0(1) AAS
史実の中で、生還者の小原さんがあとで「もし予備の軍手1つ、靴下一足持っていれば、私は手足を失わず」
にすんだろう」と言われたそうですが、予備の乾いた軍手に取り替えたとして、濡れた軍手は吹雪の真っ最中
にどうやってかわかすのかが疑問でした。どなたか解答くださると嬉しいです。
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(1): 2012/12/11(火)00:13 ID:LyiuR6440(1) AAS
「松木説」ってよくわからないんですけど、
詳しいかた・・・
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(1): 名無しさん 2012/12/11(火)20:27 ID:gv/sXD1E0(1) AAS
>>16 「八甲田山雪中行軍遭難事件の謎は解明されたか」(津軽書房)を書かれた松木明知という方の説で、
山口少佐は軍によって殺害されたと強く強ーく主張しておられる説です。この本自体、小説をリラックス
して読むという雰囲気ではないので、読むのに難しさを感じました。今は改訂版になっているはずで、そ
う古い本ではないです。
18: 2012/12/13(木)00:24 ID:mE74p8KJ0(1) AAS
>>17
真夜中の変な時間に東京の参謀本部から、なぜか緊急ではなさそうな内容の至急電報が
青森に発信され、その中に「シボウ、ユソウ」という意味不明の暗号が入っていた。
これが「消せ!」というメッセージだった・・・という展開だったと記憶しているが。
19: 2012/12/13(木)02:17 ID:G0hgmtzvO携(1) AAS
つ湯
(´;ω;`)安らかに。
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(1): 2012/12/13(木)02:57 ID:w/VSMbMF0(1/2) AAS
で、彼らが目指した田代温泉ってホントはどこなの?

渓流の底にある田代温泉にかの昔行ってみたけど、ダム工事があるからとか
ほとんど崩壊状態になっているそうだね。で、実はこの温泉は違うとか?
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