[過去ﾛｸﾞ] 漢委奴国王 金印 part3 (716ﾚｽ)
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1(3): 2019/05/06(月)23:41 AAS
古代印章の話です
アラシ 邪馬台国はどこか論争カキコ 禁止
2(2): 2019/05/06(月)23:42 AAS
137名無しのひみつ2017/11/20(月) 21:30:46.06ID:tIdxnd4R
中国の博物館には万を数える古銅印が収蔵されているが（日本にも流れて来たのがある）、半分は明から作られた贋骨董
だろうと言われている。木竹製品、陶磁器は制作年代を物理的に調べる方法があるが、金属には方法が無いので、真贋判
定はされずほったらかされている。
この漢倭の金印も判定に物理的方法は無いので状況証拠を検証するしかない。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171020002376_comm.jpg
[待機中]
しかし偽派の言い分は随分お粗末なもので全く証拠にならない
１、ハネを彫る字体は漢代に無い・・・これは間違い。むしろこれは漢印に特徴的にある。https://i.imgur.com/JPF6avZ.jpg
[待機中]
省5
3: 2019/05/06(月)23:44 AAS
132名無しのひみつ2018/02/24(土) 22:59:59.88ID:6F1b13sj
偽と言う奴は、”後漢時代の金印がポロと田んぼで見つかるはずがない、
亀井南冥が売名の為に偽造して仕組んだ芝居だ”と言うんだな。
なら亀井南冥がそんなことをする可能性があるのか検証しないといけない。
１、まずこの言い方が矛盾している。確かに金印が出たのは奇跡的なことだ。
ならば、亀井南冥が売名の為にそんなありそうもないことを仕組むだろうか、
それはない、やるのならありそうな誰もが納得することを考えるだろう。
２、亀井南冥は既に福岡藩随一の碩学と言われ、藩の御典医で藩主の信頼
厚く、新設の藩塾の塾長を任された。既に学者として成功しており、今更
売名の企てをする必要などない人物だ。
省14
4(1): 2019/05/06(月)23:47 AAS
899日本＠名無史さん2018/05/08(火) 14:42:33.01
金印が何故そこにあったのか推察すると、おそらく奇跡の呂皇后と同じだろう。
西安の陝西歴史博物館にある呂皇后の玉印は、今中国にある歴史的印章で一番の
お値打ち品だ。
これは小学生が学校から帰り道で、道端の空き地で見つけた。省博物館に持って
行くとみんなびっくり仰天、拾った場所は劉邦と呂皇后の長陵から１kmの所、
呂皇后の玉印が出た。 なぜそこにあったか推察すると、これは呂皇后の墓内
でなく周囲の建物に調度品と共に安置してあった。それが前漢末の反乱で
焼き討ち略奪の時、誰かが守って持ち出し、落としたか埋めて隠した。
それから2000年、今は家や道の並木があったりするが、埋まった所は奇跡的に
省19
5(1): 2019/05/06(月)23:55 AAS
574日本＠名無史さん2019/04/21(日) 17:46:57.90
明清で収集された古代印が今は博物館に１万個くらいあるとか、で半分は明から骨董収集ブームで作られた贋作だろう
と言われる。印譜まで贋作ですからね。明清に収集された古代印で気が付いたことは、金印が一つも無い。真贋問わず
一つも無い。南北時代まで作られていた金印は唐代には埋まってしまって地上に一つも無くなったらしい。盗掘で掘り
出されても金銀は溶かされたんでしょう。で あの志賀島の金印は、初めての出土品だった。勿論贋作なんかじゃない。
本家中国でも長く消えてしまって金印がどんなものか分からない、贋作しようがない。日本で作れる訳がない。
その後現代で見つかって現存する古代金印は50個足らずのようです。
もし邪馬台国が受けたという「親魏倭王」或いは「親晋倭王」が出現したらこういうスタイルでしょう
1958年発掘 蛇鈕金印 http://www.whmuseum.com.cn/WB_collectionl_connect.aspx?id=20
6: 2019/05/06(月)23:59 AAS
974日本＠名無史さん2018/09/08(土) 23:16:58.76
状況証拠と言えば江戸時代はどういう状況だったか。 金印発見について、藩主から村へ
褒美５０両が渡され、印は黒田家の家宝として収蔵された。勿論亀井南冥の進言によることだ。
もしそれが偽物となったら、当然主君を騙した亀井南冥は切腹だ。 偽とばれないように金細工師
に頼むなぞできない。 偽と言う奴は今の感覚で言うとるが、江戸時代は悪ふざけでは済まん
のだよ。 そういう時代では亀井南冥は贋作など全く思い付きもせんだろう。勿論そんなこと
考えもしない人物だろうが。
976日本＠名無史さん2018/09/11(火) 14:33:04.54
そもそも 偽という奴らの思い付きがナンセンスだからな
田んぼでポロと出る筈が無い ・・・ 発掘考古学を全然知らない 中国の何千個の古代印がどこで拾われたか調べてみろ
省3
7: 2019/05/07(火)00:02 AAS
19日本＠名無史さん2018/09/24(月) 23:54:14.85
ユネスコMemory of the Worldに登録すべき歴史的印章は、日本からはこの金印だけ。
中国からは掘り出せばいっぱいあるが、今までのところではこんなもんか
滇王之印 https://www.youtube.com/watch?v=tY12Ou2Xgoc
呂皇后 https://www.youtube.com/watch?v=_fm0_ObiP5Q
独孤信 https://www.youtube.com/watch?v=IajbY0xTFbs
広陵王璽 https://www.youtube.com/watch?v=II-2bs1WA3k
南越王金印 http://collection.sina.com.cn/jczs/2015-08-16/doc-ifxfxray5584525.shtml
8: 2019/05/07(火)00:07 AAS
57日本＠名無史さん2018/11/19(月) 21:38:24.13
現存している蛇鈕龍鈕古代金印
https://i.imgur.com/dgJetaQ.jpg
9: 2019/05/07(火)02:00 AAS
>>1
重複スレを立てるな無能
移動先
↓
漢委奴国王印 いわゆる金印part3
2chｽﾚ:history
10: 2019/05/07(火)11:15 AAS
↑
アラシスレ 金印スレになっとらん
11: 2019/05/07(火)15:36 AAS
移動先
↓
漢委奴国王印 いわゆる金印part3
2chｽﾚ:history
12(1): 2019/05/17(金)19:44 AAS
発掘調査は土地開発がある時の事前調査、住人が何か見つけて遺跡がありそうとなった所をやるので
考古学者は探しに行かない。
中国なんかは盗掘屋が見つけて掘ったのを横取りすることが多い。
https://www.youtube.com/watch?v=ODRUPkQuS4I
親魏倭王 或いは親晋倭王金印は見当付けて探せばええだろ、賞金懸けて。
漢委の金印みたいに目印の石積みに隠してあるかもしれん、墓に入れる物
じゃないから古墳には無い 。
考古学者もアマチュアも金属探知機持って探しまくれ、ヤマタイはどこか
決着するのはそれしかない
13: 2019/05/17(金)19:48 AAS
>>12
移動先
↓
漢委奴国王印 いわゆる金印part3
2chｽﾚ:history
14(1): 2019/07/14(日)10:55 AAS
作家とか歴史学者が金印は贋作て本を書いとるらしいが、ここで間違いでしたと訂正しとかないと
今後信用なくなるな
中国物の真贋ネタにするなら、まず中国の骨董贋作業界に取材しないといかんのだよ
そうすれば、中国でも古代金印は歴史的に長い間地上に無かった だから贋作も一つも
作られなかった、 江戸時代日本で作れるわけないだろ その福岡の金印は初めての
出土品なんだ すごい貴重なお宝ですがな 言われるよ
15: 2019/07/14(日)13:02 AAS
金印が隠されたなら恐らく西暦１０７年より少し前
倭国王帥升が後漢に朝貢したと記録にある頃
西暦５７年に後漢に朝貢して金印を貰った奴国が倭国王帥升に攻め込まれ征服されたからだろう
16(2): 2019/07/14(日)13:08 AAS
帥升も博多湾の王だと考えるのが通説であり、同族だよ。
17: 2019/07/14(日)15:17 AAS
贋物でしょうよ
本物をみて作った可能性は否めないが
18: 2019/07/14(日)15:19 AAS
遺構が見つからないというのがそもそも変
そして考古学的には無価値としている
それに簡単に持ち運びできるしね（笑）
19: 2019/07/14(日)20:35 AAS
真作ということで決着している。
20: 2019/07/14(日)21:59 AAS
>>16
何と何が同族？
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