[過去ﾛｸﾞ] 【在位】徳川家斉【50年】 (459ﾚｽ)
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177(1): 2014/02/16(日)11:44 AAS
>>175
農村（主に西日本）だと若い女の所に毎日若い男が夜這いしてくる→女側も断る権利もある
で、妊娠したら誰の子か分からないので、女が夜這いしてきた男の中から
父親を選ぶ権利がある→男側はそれを断ると村八分になる
流石に庄屋とかの家は違うだろうけどな。
東日本の農村は夜這い文化は無かったらしい。普通に見合い結婚。
武士も大体同じ階級の家で見合い。
町人は、圧倒的に男の人口が多かった（農家の次男〜三男上がり）ので生涯独身が多かったらしい
178(1): 2014/02/16(日)13:37 AAS
>>177
本百姓クラスは口減しで奉公に来ている水呑の娘を妾にすることが多かった
179: 2014/02/16(日)13:54 AAS
>>178
地域にもよるだろうが本百姓クラスも聞いたことないなあ
村政に参加できる本百姓は家格を上げるため、村政に参加出来ない水呑と結婚させることは稀だよ思う
本百姓は結構プライドが高い。本家は○○庄屋だ！とか
庄屋クラスは水呑の男が夜這いにいったら水呑家族もろとも村から消される可能性あるだろうから有り得ないと思う
結局水呑は小作や貧農層との間でしか夜這いは成立してないと思おうよ
180: 2014/02/16(日)14:04 AAS
余談だが、村の寺子屋的学習塾を庄屋が主宰していた村で本百姓以上は入塾許可したが 、
村政に参加出来ない家柄は一切拒否してたという文献が残ってる。
ただその庄屋は、座敷に上がらないで庭から聴講するのは許可したようで、それだけでも慈悲深き庄屋様という形で書かれてる
ここまで村内ヒエラルキーが高い現状があるのに、水呑の夜這いがまかり通ってたとは考えられないなあ
181: 2014/02/16(日)14:09 AAS
因みにこの水呑の男性がその寺子屋に入塾したいと庄屋に詰め寄っただけで、身分不相応だと水呑の親が呼び出され 、説教させられたとも書いてあるからね
182: 2014/02/16(日)14:13 AAS
179、180、181は因みに東日本です
183(1): 2014/02/16(日)14:16 AAS
夜這いは、論理的に「血統を無にしてしまう」効果を持つので、
いくら後で擬制系譜を立てるとしても、ガチ縦社会では、そもそも成立し得ない。
あれは、西南日本の、主に漁村の習慣だよ。
西南の漁村は、網元家以外は、みんな平等に網を引っ張る
（つうか、家柄なんてどうでもいい）横社会で、
むしろ、年齢による体力差に応じた分業を行うため、年齢ごとの横集団が重要だった。
夜這いで遺伝子をかき混ぜ、さらに均一性を増さしめ、年齢階梯集団の再結束を図った。
徳川家の、それも江戸城大奥の話で、夜這いの原理を持ち込むのは、さすがにスレ違だと思うｗ
184(1): 2014/02/16(日)14:32 AAS
単に179と178に絡んでるだけ
そもそも178は、本百姓が水呑百姓の娘を妾にしたとしているが、179はこれを婚姻とか夜這いとして178が本百姓と水呑百姓とがさも同格である様に論じている、と指摘しているが、179が歪曲した、捏造された論点である
185: 2014/02/16(日)14:59 AAS
>>184
申し訳ない。妾はあったのかもしれないね
ただ水呑の間との子はまず跡も継げないし財産分よもないよね
結局子は当主の死とともに家をだされてしまう
ただ、その水呑の家は、村内の同じ身分間では多少優遇される可能性があったので、妾でも悪い条件ではなかったんだろうね
186: 2014/02/16(日)15:12 AAS
夜這いという観点だと
農村部はかなりの身分社会だからないだろうな
あるとするなら>>183の言う漁村か西日本の一部の農村部か、
あとは江戸大阪の長屋暮らし町人じゃないか？
187: 2014/02/16(日)15:33 AAS
. .∧政∧
. ,ﾊiヽﾐ⊂（^∀^? ） ＜ｾﾔｰ!
/"･,, ミﾐＯニ )<;;;>
ﾌﾞﾋﾋｰﾝ!>(｡／ ) ミlﾐliii|(ヾゝ'⌒ヾﾐミミミ彡
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(｀Д´；）くﾉ ガッ！ " くﾉ //"三 ≡ ＝ ―
と,,＿＿＿,,つ くﾉ ,,, , .,,, ,,, , .,,,
省1
188(2): 2014/02/16(日)16:55 AAS
ヨバイは西日本の文化という先入観があるのか。
東北は今も昔も性モラルが希薄だろ。
江戸時代でも、宿場町では近隣の村の女房が客をとって家計の足しにしていたとか、
今でも雪下ろしを手伝っただけでやらせてくれたりって感じで。
都市部の中流層がドン引きするほど、性モラルが希薄。
189(1): 2014/02/16(日)17:02 AAS
>>188
おお嘘ステマ乙
190: 2014/02/16(日)17:05 AAS
>>188
江戸じゃあ御家人が貧乏すぎて、その内儀が夜鷹に出てアルバイトして家族を養ってた
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0616/323689.htm?o=2
191: 2014/02/16(日)17:14 AAS
>>189
『愛しのアイリーン』ってマンガにはきっちり描写されてる。
別にソースとして出したつもりはないんで、誤解しないでね。
192: 2014/02/16(日)17:28 AAS
∧＿∧ ジャムリンだ〜 アッー！
(ヽ（ ）ノ) ∧＿∧ ガチホモだ〜 ∧＿∧
ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（ ）ノ) ∧＿∧ (ヽ（ ）ノ)
∧＿∧ | . . | ヽ￣ ｌ ￣ .／ (ヽ（ ）ノ) ヽ￣ ｌ ￣ .／
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省6
193(1): 2014/02/16(日)18:36 AAS
江戸町人は混浴場での性モラルは乱れてたろうが、とかく農村部は閉鎖的
東日本の場合、物流は名主庄屋の家が村代表で大半の事を独占して行ってるため、一般村民が他地域と接点を持つのは非常に少なかったはず
特に東日本は雪や寒さが強く、また米産業絶対主義だったり、
また異常に名主庄屋の権限が強固という側面や血統主義が色濃くあったりから、性モラルは乱れずらい
西日本の場合、農村部は流通が発達し、一般村民も名主庄屋を介さず他地域や商工業者などの接点を持って活動していたりなど段違いに違うよね
名主庄屋の権限はそれほど強くなく、村民にかなりの主体性があるから、モラルない女はどこまでもモラルなかったと言えると思う
194(1): 2014/02/16(日)18:42 AAS
>>193
ヨバイは基本的にムラ単位だから、閉鎖的であることは何の反証にもならない。
名主の権力が強かろうが、娯楽の少ない百姓の行動にいちいち干渉するわけもない。
名主の娘にヨバイかけるとかならともかく。
血統主義は武士や庄屋など、資産を受け継ぐ層に特有。田畑をいじくり回すだけの
平農民は、次世代労働力としてのガキが得られればいい話だから、血統主義には走らない。
それこそ、西日本の農民のほうが商品作物栽培などで資産を得て、血統主義に
傾いてもいいくらいだ。
思い込みで思い込みを補強しようとしてるだけじゃん。
195: 2014/02/16(日)18:45 AAS
もっと現代風に言うと、東日本人は生まれもって人生の選択枠は皆無に等しい
選択肢が存在するのは、名主庄屋や豪農豪商と言った一部のみ
あとは撤退的に縛られる。単純に村も村民も村政も名主庄屋の奴隷的側面がある
かたや西日本は一般村民も主体性があるというか許されており、村民各々、近場には城下町や大都市圏が多数存在するため
自分の意思で選択肢を広げられるチャンスはあった
性モラルに関しても個人を縛る風土ではないので、緩いやつはどこまでも緩いしというこよでしょ
196(1): 2014/02/16(日)18:46 AAS
ヨバイは全国的
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324671463
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