【Spanish】スペイン語総合スレッド 9【espan~ol/castellano】 (783ﾚｽ)
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31: (ﾜｯﾁｮｲWW eaaf-Uhjm) 2018/08/27(月)10:24 ID:4ueIB4Qx0(1/2) AAS
>>30
線過去は過去における現在と言われているから、話法の転換などの従属節は普通線過去でしょう。
点過去が使われている例をいくつか挙げてみて。（出典も）
32(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-nBjK) 2018/08/27(月)12:31 ID:cmo3rUvka(1) AAS
○Ella me dice que el esta en la casa.
○Ella me dice que el estaba en la casa.
○Ella me dice que el estuvo en la casa.
○Ella me dijo que el estaba en la casa.
○Ella me dijo que el habia estado en la casa.
×Ella me dijo que el estuvo en la casa.
33: (ﾜｯﾁｮｲWW eaaf-Uhjm) 2018/08/27(月)14:50 ID:4ueIB4Qx0(2/2) AAS
>>32
最後の文が☓なんだから何も疑問点はないんじゃないの。
主節が過去なら従属節の動詞は点過去ではなく線過去を使う。
34: (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-gHpX) 2018/08/28(火)18:28 ID:mn3yfrYHa(1) AAS
菌ちゃんはこれを見ろ
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/archive/180831/1.html
35: (ﾜｯﾁｮｲ b9cd-wF79) 2018/08/29(水)11:26 ID:oNG4unRu0(1) AAS
>>30
（主節）＋（直説法の従属節）の場合、
いわゆる時制の一致は、実際にはもはや存在しないといっていい。
だからどういう組み合わせも自由。
スタンダードな文法においてもこれは主張されている。
例えばGILI GAYAという権威ある言語学者。
たしか今のスペイン王立アカデミア文法はこの人の説
36(2): (ﾆｸｸｴ MM0a-6NS2) 2018/08/29(水)18:03 ID:s5qsFRxtMNIKU(1) AAS
?Ella me dijo que el estaba en la casa.
?Ella me dijo que el habia estado en la casa.
この?と?の意味の区別は現在も明瞭に存在する。
?は「彼は家にいると彼女は言った」、?は「彼は家にいたと彼女は言った」の意味であり、時制の一致の原則は明瞭に存在する。
?の意味で?を使うことはない。
37: (ﾜｯﾁｮｲ 7dcd-J7KC) 2018/08/30(木)08:58 ID:yYBRYcVO0(1/2) AAS
>>36
>この?と?の意味の区別は現在も明瞭に存在する。
そうだよ。でもあんたは、「時制の一致」という文法用語の意味を
知らないで使っている。
35
38(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yCPC) 2018/08/30(木)12:32 ID:EA/GcVYFM(1/2) AAS
時制の一致とは、主節と従属節の時制の関係を明確にする為に、ほぼ全てのロマンス語やゲルマン語に遍く存在するルールのこと
主節の動詞が過去形の場合、従属節の動詞は現在時制にはできないという大原則は現代スペイン語でも不変
よって
＞（主節）＋（直説法の従属節）の場合、
いわゆる時制の一致は、実際にはもはや存在しないといっていい。
＞だからどういう組み合わせも自由。
は明確に誤り
Она мне сказала, что он сидит дома.
のように、主節動詞が過去形をとりながら、従属節に普通に現在時制の動詞が現れ、
時制の一致という概念が基本的に存在しないロシア語を始めとする大方のスラブ語やバルト語とは根本的に異なる。
39(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-yCPC) 2018/08/30(木)12:51 ID:EA/GcVYFM(2/2) AAS
従属節に接続法を使用する場合、時制の一致の原則が曖昧になる可能性はある：
Ella me dijo que la llevara de vuelta a su casa.
は「彼女は自分を（或いは他の誰か女の子を）家に連れ戻すように言った」は
「自分を家に連れ戻しておくように言った」の意味で使われる可能性はある。
40(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7dcd-J7KC) 2018/08/30(木)13:12 ID:yYBRYcVO0(2/2) AAS
>>38
それは古い古い規範文法。
30が「しかしいろんな文を読むと、ここが点過去になっている文が結構ある。」
と言っているように、もはや文法上の間違いとは言えなくなっている。
だからGILI GAYAみたいに、あらたな「規範」を提唱する学者もでてくる
（もうこれすら50年ぐらい前だが）。
それにしても、39を読んだら、
あんたが「時制の一致」というタームが理解できていないのが、
ますますわかってくる。
生兵法は大怪我のもと、だよ。
41: (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-2A9p) 2018/08/30(木)14:00 ID:RBO6eDInM(1) AAS
あしたは朝8時から10時まで2時間たっぷり永野芽郁ちゃんを録画予約しましょう！！！
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42: (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-yCPC) 2018/08/30(木)19:04 ID:h6DCgEY6M(1) AAS
>>40
>>36の?と?の意味の区別は明瞭に存在することに同意しておきながら、言ってることが正反対じゃん
主張に全く一貫性がない
又>>39 の文で二番目の意味にしたいなら、
Ella me dijo que la hubiera llevado de vuelta a su casa.と
従属節で完了形を使うのが正式には正解だから、ここでは時制の一致の原則が崩れつつあると言える
時制の一致という概念が根本的に理解出来ていないぞ
43: (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-2A9p) 2018/08/30(木)20:03 ID:5xQo87pNa(1) AAS
ふうかちゃんのポスターほしいよお
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/c4a417e95749fa5441c64ad82c61d9f1/5BFE7E1B/t51.2885-15/e35/40121021_473803443136406_7174444578194325504_n.jpg
44(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 23af-7MA1) 2018/08/31(金)00:41 ID:i9hYneVE0(1) AAS
横だけど次の文を間接話法にせよ。
Ella dijo, "Volví a Madrid ayer"
45: (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-yCPC) 2018/08/31(金)07:55 ID:02L1cT9aM(1/4) AAS
>>44
Hoy al verme tan solo sin ti, que no daria para volver a empezar?
46: (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-yCPC) 2018/08/31(金)08:31 ID:02L1cT9aM(2/4) AAS
>>40
そもそもスペイン語例文の一つも出せないで、それは古い文法とか、時制の一致を分かっていないとか、どこの馬の骨か分からない学者の名前を出しただけで、
ここの住人全てを納得させられるほど学問は甘くない
47: (ﾜｯﾁｮｲ 7dcd-J7KC) 2018/08/31(金)08:39 ID:dgaXiZJE0(1) AAS
30の疑問には答えた。
もうこれ以上は不毛。
ちなみに
Ella me dijo que la hubiera llevado de vuelta a su casa.
は間違い。こんなところで接続法は使わない。
48: (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-yCPC) 2018/08/31(金)12:26 ID:02L1cT9aM(3/4) AAS
「〜だと言った」と事実を淡々と伝えるだけの言い方なら従属節は直接法の動詞
「〜するように言った」(to tell someone to do something）の場合は、従属節は接続法
残念ながら、基本的な構文の知識がないから、ここで人にアレコレ講釈できる資格は無いと思う
49: (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-yCPC) 2018/08/31(金)12:37 ID:02L1cT9aM(4/4) AAS
?Ella me dijo que el la habia llevado de vuelta a su casa.（直接法）
「彼女は彼が自分を家に連れ戻したと私に言った」
?Ella me dijo que la llevara de vuelta a su casa.（接続法）
「彼女は私に自分を家に連れ戻すように言った（命じた、頼んだ）」
従属節に直接法を使うか接続法を使うかで意味は全然違う
?の que は実質 para que の意味
50: (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-l6L0) 2018/09/01(土)18:26 ID:t32uQz/zM(1/5) AAS
今後はスペイン語の例文一つすら挙げられず、OXという学者がそう言っているからとかいう議論は禁止な
そもそもスペイン語文例の一つすら挙げられないようでは、議論者が相応のスペイン語知識を持っているのかどうかすら判別出来ない。
又OXという学者とか言われても、そんなどこの馬の骨か分からない学者の言うことより、スペイン王立アカデミーの文法の方が遥かに権威があり、我々外国人は取り敢えず王立アカデミーの規範文法に則って学習していれば問題無い
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