[過去ﾛｸﾞ] 【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】 (836ﾚｽ)
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787: (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)11:46 ID:U4gTfJB80(3/9) AAS
まあ今どき縄文弥生顔って分類がバカらしいけどね
788(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)11:46 ID:gKli+1KI0(6/17) AAS
人間の容姿は、Ｙ染色体やミトコンドリア遺伝子以外にも決定する。
たとえばさ、今の天皇と神武天皇って、2000年離れているから
無茶苦茶、血が薄くて
おそらく、全く似てないと思うのよ。
あくまでも、今の天皇と神武天皇の共通点はＹ染色体だけだから。
もっと、わかりやすく言うと、
今の天皇と明治天皇は、まぎれもなくＹ染色体で繋がっているが
血の全体の濃さは、3代も立っているので
明治天皇は、今の天皇の曽祖父母8人の中の一人の先祖でしかない。
省4
789(2): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)11:52 ID:gKli+1KI0(7/17) AAS
斎藤成也は、Y染色体（父系）、ミトコンドリア（母系）、傍系の全体で見て
専門外の歴史まで踏み込もうとするから、話がややこしくなる。
容姿的には、Y染色体（父系）、ミトコンドリア（母系）、傍系の全体で見て混血でも
歴史的には、権力者のＹ染色体が一人勝ちしやすいので
そのY染色体（父系）の言語が一人勝ちしやすい。
790: (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)11:56 ID:U4gTfJB80(4/9) AAS
有田が縄文っぽいというけど華南人と言われてもしっくりくる
細川茂樹は弥生形質というより貴族形質と言った方がいいかなｗ
791(1): (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)12:04 ID:U4gTfJB80(5/9) AAS
>>789
中央アジアのテュルク系民族の場合、言語は支配層のものが残ってるけど
血筋はほぼ完全なコーカソイドだけどね
792: (ｽﾌｯ Sd33-ZXVQ [49.106.204.11]) 2018/03/02(金)12:13 ID:mqjQ0g9Ud(1) AAS
小室圭のハプログループ
793(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)13:04 ID:gKli+1KI0(8/17) AAS
母方で伝わるミトコンドリア遺伝子の場合、
父方で伝わるＹ染色体とは違って、
支配階層よりも被支配階層の血が残りやすい。
この意味、分かるか？
794(2): (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)13:28 ID:U4gTfJB80(6/9) AAS
皇別氏族がすべてD1b1a2だと仮定した場合、日本人に占める20％は支配層にしては少ない数値だと思うが
795(2): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)13:34 ID:gKli+1KI0(9/17) AAS
>>794
十分に多いだろう、それだったら。
わずか2000年前にいた、１人の日本人男性のｙ染色体が
現在の6000万人の日本人男性の20%（1200万人）に受け継がれているんだから。
796(2): (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)13:48 ID:U4gTfJB80(7/9) AAS
>>795
日本の苗字はだいたい源平藤橘だろ？藤以外が皇別
それ以外にも安倍氏、紀氏、越智氏、毛野氏など様々
D1b1a2が圧倒的多数にならないとおかしいね
797(2): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)14:19 ID:gKli+1KI0(10/17) AAS
>>796
皇別といっても、中世以降も子孫を爆発的に増やしたのは
平氏と源氏ぐらいでしょう。
奈良時代よりも以前に臣籍降下した人たちは
わりと支配階層から外れた人も多かっただろうしね。
798(3): (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)14:57 ID:U4gTfJB80(8/9) AAS
>>797
古代から皇室は大王として君臨してるんでしょ？
中世には源平としてまた爆発的に子種を増やしていったとすると
途中藤原氏の専横があったとしてもパーセンテージで並ばれることはないんじゃないの＿
799(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)15:25 ID:gKli+1KI0(11/17) AAS
>>798
日本書紀や古事記を読めばわかるけど
皇室以外にも有力な豪族家系が複数も存在した。
だから、皇別だけが一人勝ちしていたわけではない。
大伴氏、物部氏、忌部氏、賀茂氏、土師氏らの同族たちは、皇別ではないしね。
藤原氏の祖先の中臣氏や卜部氏らも、それなりの豪族だった。
それが、藤原不比等の登場以降、平安期は
びっくりするくらいに、日本の貴族社会は藤原氏ばかり出世するようになって
他の貴族たちはどんどん中央政界から消えていた。
省8
800: (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)15:53 ID:gKli+1KI0(12/17) AAS
記紀を読めばわかるけど、そのころから皇別氏族は多く誕生していたけど
それ以外の豪族も凄い強かった。
その代表格が、高御産巣日系であり、
大伴氏、佐伯氏、葛城氏（天神・県主）、忌部氏など。
彼らは、皇祖の邇邇芸命の母方の家系にあたる。
鎌倉政権でいう北條家、足利政権でいう上杉家、徳川政権でいう酒井家に近い存在。
親藩ではないが、譜代では最強の家系。
その次に強力だったのが、神産巣日系であり、
省16
801(1): (ﾜｯﾁｮｲ 891e-7uOr [110.132.17.14]) 2018/03/02(金)16:16 ID:twoVSVw+0(1/3) AAS
そうなんだよね、俺んちの先祖は桓武平氏って言い伝えなんだけど、
桓武平氏の先祖で、桓武天皇の孫だった平高望王は、位階が従5位下なんだよ
従5位下ってのは、中央貴族の、貴族として認められる最低の位階なんです。
天皇の孫なのに、藤原氏一門はおろか、菅原氏・大江氏の嫡流とかより位はぜんぜん下。
平高望は元皇族にもかかわらず、関東に下って在地領主になったんだが
その気持ちがよく俺にはわかる
「なんで天皇の孫の俺様が藤原氏みてーな人臣のパシリなんだよ」「ざけんなよ」とか思って、
中央で藤原氏の部下やってるより、田舎で王様になるのがいいと思ったにちがいない。
まあそれが正しかったかはともかく、俺含め日本に大量にいる平氏系の人間がこの決断なしに生まれなかったことは事実であろう。
>>798さんの意見のように、われわれ現代人は、
省7
802(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)16:28 ID:gKli+1KI0(13/17) AAS
俺の家も農民なんだけど、マイナーなんだけど、里見氏の分家ぽい。
ネットで調べたら、足利将軍家の奉公衆になっていたこともあるらしい。
家紋は、二つ引両なんだけど．．．
本家のほうは地主で、天正時代の墓もたくさんある。
いつ、田舎に落ちていったのか分からんけど、
皇別でも帰農した一族はたくさんある。
なぜかというと、支配階級、特権階級ってのは、自分は働かないわけだから
その枠は非常に狭いんだよ。
いくら、権力者の子孫でも、増えすぎた子孫の全部が特権階級に留まれない。
その場合、皇別だからと言って、すべてが優先されるわけがない。
803: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)19:02 ID:MJETf/jl0(2/23) AAS
>>778
>中央アジアからもD1bは出てるし
中央アジアから出てるのはD1a
>>781
>Ｙ染色体、いくらは混血しようが変わらんから。
君が滔々と述べたように
y染色体を保ったままで「人種」は変わる
自爆だな
>>784
人種や民族を規定するのは形質や言語であって
省1
804(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)19:05 ID:MJETf/jl0(3/23) AAS
>>786
兄弟や従兄弟からの「傍系」遺伝はあり得ない
父系でも母系でもない直系祖先からの遺伝はあるが
（例えば父親の母とか母親の父とか）
>>789
>歴史的には、権力者のＹ染色体が一人勝ちしやすいので
>そのY染色体（父系）の言語が一人勝ちしやすい。
あなたが勝手にそう思いたがってるだけ
その仮説はY-DNAの解析結果によって検証される必要がある
>>791
省4
805: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)19:07 ID:MJETf/jl0(4/23) AAS
>>794 >>796 >>798
ごもっともだが、そもそも苗字が男系相続じゃないから
実際には、たいてい庶民の系統に置き換わってる
と思ったほうがいい
>>795 >>797
支配階層から外れた瞬間「一夫多妻」の前提は崩れ去る
要するに支配階層だけ多産でも、全体数は増えない
806: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)19:12 ID:MJETf/jl0(5/23) AAS
>>801-802
やれやれ、田舎者に限って家柄を誇りたがるね
自分は都会者だから先祖がどこの馬の骨か全然わからないぞｗ
807: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)19:14 ID:MJETf/jl0(6/23) AAS
FTDNAの
N253487 Hatsukunishirasu Sumeramikoto
って誰だよ、とおもったら日系ブラジル人みたいだ
Projeto DNA Brasilにも登録してたし
崇神天皇の子孫を自称するとか
いわゆる「勝ち組」の子孫か？
808: (ﾜｯﾁｮｲ abf9-m1UI [49.236.225.82]) 2018/03/02(金)19:17 ID:U4gTfJB80(9/9) AAS
>>804
訂正します 「傍系」の意味を勘違いしてたようです
>>父親の母や母親の父
↑のつもりで使ってました
809(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)19:55 ID:gKli+1KI0(14/17) AAS
日本人のＹ染色体ＨＧの頻度の比較データが紹介されている
サイトとかないの？
810: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)19:59 ID:MJETf/jl0(7/23) AAS
>>809
一般の日本人のHGの頻度なんかいくら調べたって、
皇室のHGなんか特定できないよ
根本的にわかってないね
811(3): (ﾜｯﾁｮｲ 891e-7uOr [110.132.17.14]) 2018/03/02(金)20:04 ID:twoVSVw+0(2/3) AAS
皇別氏族と思われる、D1b1a2bが日本人の10〜20%弱。
この系統を皇別氏族じゃないっていう人たちは、プロパガンダというか、なんらかの思惑がある人たちだとは思う
先祖の遺伝子に想いを馳せるくらいの、中学レベルのIQと日本史の知識があるなら、
D1b1a2bが皇別なのはほとんど間違いないってことはみとめざるを得ないはず
源氏・平氏・在原・高階・小野など皇別氏族が天皇家始まって以来の2000年間で日本各地に拡散した史実と、
1500年前くらいにD1b1a2bの下位分岐が急増したデータが一致してるのはみなさん書いてる通り
でも、俺が気になるのは、D1b1a2bより実はO2b1a-47z なんだよな
O2b1a-47zの系統の数は、どの調査でもD1b1a2bを上回っている
でこれもほとんど日本固有のハプロであるという
これが藤原氏かなーって思ってる人は多いけど、藤原氏の台頭は、源平の誕生の少し前なんだよな。中臣氏はかまたり以前は中流貴族
省4
812(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)20:13 ID:MJETf/jl0(8/23) AAS
>>811
確たる調査結果なしに「皇別氏族」とかなんとか吹聴する方こそ思惑がある連中だろ
中学レベルのIQと日本史の知識とやらで勝手な屁理屈を捏ねても
大学レベルのIQと遺伝学の知識のある人達は納得しないよ
813(1): (ﾜｯﾁｮｲ 891c-cg1R [180.48.65.74]) 2018/03/02(金)20:16 ID:MmIFe0bY0(1) AAS
>>788
今の天皇なんて、お前はそれでも日本人か。
今上陛下とお呼びしろ。
814: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)20:17 ID:MJETf/jl0(9/23) AAS
>>811
＞O2b1a-47zの系統の数は、どの調査でもD1b1a2bを上回っている
47zの発生時期は、IMS-JST006841より全然古いけどな
しかも韓国でも結構な数の人がいる
ただ韓国ではL682の方が多いっていうだけのこと
815(1): (ﾜｯﾁｮｲ 891e-7uOr [110.132.17.14]) 2018/03/02(金)20:18 ID:twoVSVw+0(3/3) AAS
>>812
なんでそんな必死なの?
検査したらD1bじゃなかったの?
俺もD1bじゃないけどね、養子が入っているからねw
816: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)20:22 ID:MJETf/jl0(10/23) AAS
>>813
「陛下」の本当の意味、知らないだろｗ
これはもともと臣下がへりくだって自分のことを
「陛下の者（階段の下の者）」と云ったのが始まり
こういうことを知らずに〇〇の一つ覚えで
敬称だと思い込むのは痛々しい
＞お前はそれでも日本人か。
日本国籍を有する、という意味で日本人
817: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)20:25 ID:MJETf/jl0(11/23) AAS
>>815
D1bですよ。D1b1a2ではないけどね。
何度でも言うが、単に真実が知りたいだけ
確たる調査結果によって、皇室のY-DNA HGが明らかになるなら
それがいかなるものであろうと全然構わない
何の証拠もなしにデマを吹聴するのが気に入らないだけ
それは真実を隠ぺいする行為だから
818: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)20:34 ID:MJETf/jl0(12/23) AAS
そもそも「天皇」というのは当時の唐の君主の呼び名
（一時期、皇帝を天皇を改めていた）
つまり中国のパクリといわれても仕方ない
819: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)20:44 ID:MJETf/jl0(13/23) AAS
「日本固有」にこだわるなら「天皇」と呼ばずに
「おおきみ」とか「すめらみこと」とか「みかど」とか
呼べばいいのにあえて「天皇」と呼ぶのが滑稽
820(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:27 ID:MJETf/jl0(14/23) AAS
>>811
＞源氏・平氏・在原・高階・小野など皇別氏族が
＞天皇家始まって以来の2000年間で日本各地に拡散した・・・
それだけじゃ日本人全体の20%にはならんわな
821(1): (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:35 ID:MJETf/jl0(15/23) AAS
＞1500年前くらいにD1b1a2bの下位分岐が急増した
まったくの誤解
D1b1a2b1aの発祥が1500年前だというだけだろう
ISOGGではD1b1a2b1aの下位分類は、ごく一部を除き正式に認定されてない
おそらく多くの場合、各々の分類のサンプルがたった一人のためだろう
少なくとも二人以上から同じSNPが見つからないと認定されないからである
822(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-exWc [221.52.219.121]) 2018/03/02(金)21:36 ID:1K8EwQX+0(1/4) AAS
天皇が縄文系ならDNA鑑定を非公開にする理由が無いからね
ここまで隠しているのは天皇が朝鮮人だからさ
823: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:40 ID:MJETf/jl0(16/23) AAS
>>822
そもそもDNA鑑定してないだろう
鑑定して得るものが何もないから
系図の信憑性を科学的に検証するなんていうのは
皇室にとっては百害あって一利もないから
824(1): (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-exWc [221.52.219.121]) 2018/03/02(金)21:44 ID:1K8EwQX+0(2/4) AAS
＞そもそもDNA鑑定してないだろう
専門家は皇室のDNAを知っていると聞いた
しかし口外は厳禁されているそうだ
天皇が朝鮮人だとわかると色々不都合が起きるからだろ
825: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:44 ID:MJETf/jl0(17/23) AAS
今の天皇家の男子のHGが何であっても
それ自体は別にどうということもない
問題は、天皇家から分かれたという人達が
異なるHGを持つと判明した場合である
その場合、系図自体が嘘っぱちだということになり
万世一系の信頼性がガラガラと音を立てて崩れてしまう
826(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)21:48 ID:gKli+1KI0(15/17) AAS
>>820
おまえ、日本人なのかどうかは知らんけど
それらの氏族から、いろんな家が誕生した。
日本の貴族社会は、皇別氏族が最大
↓
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/clan_index.htm
827: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:49 ID:MJETf/jl0(18/23) AAS
>>824
＞専門家は皇室のDNAを知っていると聞いた
＞しかし口外は厳禁されているそうだ
そりゃデマ
皇室のHGについてデマを垂れ流したい人にとって
「非公開の調査結果がある」というのは都合がいいから
しかし非公開だという時点で無意味だということに気づいてない
調査というものはその一部始終が公開されることによって
はじめて信頼性を得るのであって、ただ調査しました
というだけでは口から出まかせのウソと同じである
省2
828: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:50 ID:MJETf/jl0(19/23) AAS
>>826
＞日本の貴族社会は、皇別氏族が最大
日本人の大半は貴族社会とは無関係の庶民だがね
829: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:55 ID:MJETf/jl0(20/23) AAS
そもそも日本人の苗字は大抵男系相続されない
つまり元の苗字の発祥がなんであれ
今その苗字を名乗ってる人達のHGは
てんでんばらばらだし、そのうちの多くの祖先は
古代においても庶民であったかもしれない
830: (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-exWc [221.52.219.121]) 2018/03/02(金)21:55 ID:1K8EwQX+0(3/4) AAS
南米のインディオのY-DNAが殆どヨーロッパ系だというのと同じで
知られるとまずい事が有るんだよ
831: (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)21:55 ID:gKli+1KI0(16/17) AAS
>>821
＞D1b1a2b1aの発祥が1500年前だというだけだろう
息をするように嘘をつくな。
Y染色体D1b1a2b1a系統(Yap+)【日本固有種】
分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1から
ハプログループD1b1a2b1aへは、
約4,000年前に分岐した系統である。
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93D1b1a2%E7%B3%BB%E7%B5%B1
832: (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-exWc [119.228.45.80]) 2018/03/02(金)21:58 ID:gKli+1KI0(17/17) AAS
分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1aから
ハプログループD1b1a2b1a1へは、
約1,000年〜1,700年前に分岐した系統である。
よって、皇室や皇別氏族のＹ染色体ＨＧは
D1b1a2b1aの中の大半で
D1b1a2b1a1は確実に皇室や皇別氏族のＹ染色体ＨＧ
833: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)21:59 ID:MJETf/jl0(21/23) AAS
私の家の苗字について検索すると
やれ源氏の子孫だの平家の子孫だの
とズラズラでてくる
しかしそうした話はまったく無意味である
なぜなら、女系相続が行われていることが
戸籍調査で分かっているからである
834: (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-exWc [221.52.219.121]) 2018/03/02(金)22:00 ID:1K8EwQX+0(4/4) AAS
朝鮮の支配階級だった天皇一族が縄文人の訳ないけどね
835: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)22:04 ID:MJETf/jl0(22/23) AAS
＞息をするように嘘をつく
そりゃ「有名人のハプログループ」のことだろｗ
あそこの主は分子時計の理屈が分かってない
正しくは
ハプログループD1b1a2b1の発生年代が約4000年前
ハプログループD1b1a2b1a1の発生年代が約1,000年〜1,700年前
なぜなら、分子時計で測るのは共通祖先の発生時期だから
836: (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-wl/W [124.35.165.205]) 2018/03/02(金)22:21 ID:MJETf/jl0(23/23) AAS
＞南米のインディオのY-DNAが殆どヨーロッパ系
・・・ってこともない
インディオ固有のHGもちゃんとわかってる
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_indigenous_peoples_of_the_Americas
そもそもスペイン人のHGが多くても驚くには値しないが
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