[過去ﾛｸﾞ] NHK杯囲碁トーナメント Part142 (1002ﾚｽ)
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1(1): 2021/06/27(日)14:03 ID:LQq/IZip(1/2) AAS
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
2ch板:liveetv
省3
2(1): 2021/06/27(日)14:05 ID:LQq/IZip(2/2) AAS
★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善? ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
省16
3: 2021/06/27(日)14:06 ID:iy+CY5RG(1) AAS
スクランブル化まだ？ 06/27 14:05
4(1): 2021/06/27(日)14:56 ID:sy/xz7UW(1) AAS
今日のNHK、AIの評価値には違和感はなかった。
Katagoより控え目な値だが傾向は同じだった。
5: 2021/06/27(日)15:56 ID:KYSU7jUD(1) AAS
★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善? ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段 黒中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
省17
6: 2021/06/27(日)22:18 ID:iNAyPCxG(1) AAS
ID:h1EEEnp7がスレ立ての責務を遂行しないばかりか埋めやがった
やり直し
973 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 03:05:38.23 ID:iNAyPCxG [1/7]
解４．１
黒先黒生きの死活で黒生きであることが判明すれば白側は原則として全着手をコウダテとして使用する
つまり詰碁本では黒が生きるまでの手順が載っているが実戦では白?????・・・ 全部手抜きが正解なのだ
だが手抜きをしたときに黒から連打する手が黒の先手になるか、または黒の後手であっても非常に大きい場合は手抜き出来ない
黒１（この着手を選ぶ方法は解４．３で出てくる）に続く白?以降黒が生きるまでのルートが通常は複数存在する
ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
ルートB 全pb手、上述の白が手抜き出来ない手がqb手とするとコウダテとして使用する手は pb-qb手となる
省31
7: 2021/06/27(日)23:32 ID:55if9B4S(1) AAS
>>1
乙
8: 2021/06/28(月)03:04 ID:KA1ic1U1(1/10) AAS
誰かが知恵を絞って書き込んできたら適切なアドバイスをしてやろうと思ってるのに誰も書き込んで来ない
糞ツマラン 解４．２までは簡単だ 解４．３，解４．４は基礎素養として囲碁の算法(バーリカンプ著)を理解していることが必須条件になる
977 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 03:29:15.21 ID:iNAyPCxG [5/7]
解４．２
解４．１の記述中の
>ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
これが不完全でありこれを正しく訂正したものが解４．２になる
これは簡単だから俺が書き込む前にうｐしてみな ちょっと考えりゃわかるはずだ ぶひひひ
9: 2021/06/28(月)03:34 ID:KA1ic1U1(2/10) AAS
いいか、お前ら 死活問題は結果が読めた時点で死活問題ではなく、ヨセ問題・コウダテ問題となる 実戦は詰碁本じゃねぇんだよ
黒が死活を読んで黒１と打ち生きてることを確認する、白も黒１で黒が生きたことを読めたらもうその時点でその部分は死活問題ではなくなる
973 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/27(日) 03:05:38.23 ID:iNAyPCxG [1/7]
解４．１
黒先黒生きの死活で黒生きであることが判明すれば白側は原則として全着手をコウダテとして使用する
つまり詰碁本では黒が生きるまでの手順が載っているが実戦では白?????・・・ 全部手抜きが正解なのだ
だが手抜きをしたときに黒から連打する手が黒の先手になるか、または黒の後手であっても非常に大きい場合は手抜き出来ない
10: 2021/06/28(月)04:05 ID:KA1ic1U1(3/10) AAS
あー、糞つまんねぇー 解を書き込んで来た奴をタコ殴りしてやろうと思ってたのによ
わけわからん哲学書にも飽きたから星合が深窓の令嬢に変身したという対局を観てみるか
この対局のレスがほとんど無いから大凡局なのだろう ま、暇つぶしくらいにはなるか 途中集中出来なくなって観れなくてもいいから100万円のヘッドホンでジャズ界空前絶後の至宝、マイルス・デイヴィス Kind Of Blueを聴きながら観る ぶひっ
11: 2021/06/28(月)14:06 ID:KA1ic1U1(4/10) AAS
けっ やっぱり誰も書き込んでない
例題は当然ながら黒壱の次の白?は手抜きが正しい
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○┨?は手抜き
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
省20
12: 2021/06/28(月)14:06 ID:KA1ic1U1(5/10) AAS
２．ルート２
コウダテが複数ある
コウダテ１
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●?
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○参○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
省22
13(2): 2021/06/28(月)14:12 ID:KA1ic1U1(6/10) AAS
この問題を解ける奴ひとりもいねーのかよ？ ぶははは
964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 00:03:07.99 ID:gdHPDees [1/3]
初心者です
この黒先生きの問題が解けないんです
どこに打てばいいのか誰か教えてくれませんか
宜しくおねがいします
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●┯●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
省6
14: 2021/06/28(月)14:49 ID:At+oSnDJ(1) AAS
ムズ。
これは虎でも出来んよ。
15(1): 2021/06/28(月)15:31 ID:9539/4c/(1) AAS
>>13
だから俺が言ったじゃん
黒はアタリを打つ
それに対して白がツグのは悪手で、手抜きが正しい
白がツグと、黒はよほど大きい所がない限り生きる
その時単にアタリを打たずに生きるより白からのコウ立てが１コウ少ないので、黒はアタリを打つ方がよい
これだけのことを、さも難しいかのように語るな
大事なことだけど、詰碁ならアタリは打たないで、実戦では打つというだけのこと
皆も単に生きずに、アタリ打てよ
３目をツグか抜くかは両後手のヨセなら、確率は半分 六目orゼロ目で３目
省9
16(1): 2021/06/28(月)15:40 ID:ZLBeX+jz(1) AAS
>>4
白13-1から黒12-4で逃げ出しを始めて白が50セント割れ
此処での首藤先生のリアクションがちょっと面白かった
まあ勝率なんて観てる暇ないんだよな
先生は表示をスポーツの得点に例えて居たけど、同意しかねるというか、理解しがたいというか
まあそういう風にみえてたら平和なんだろうな
17: 2021/06/28(月)16:14 ID:IULOO9D4(1) AAS
囲碁にしても将棋にしてもある程度強ければ形勢判断は
自分なりにできるけど、スポーツの得点と見立てれば
初心者向けにはAIの評価は便利でわかりやすいかもね。
ただ右上で黒が捨て石にした時のような首藤先生いわく
プロでも判断が難しいようなケースではAI先生に
お伺いを立てるしかないということ。
18: 2021/06/28(月)16:53 ID:KA1ic1U1(7/10) AAS
964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 00:03:07.99 ID:gdHPDees [1/3]
初心者です
----- 4時間15分後
965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 04:18:12.55 ID:gdHPDees [2/3]
おー なんだ、なんだ お前らは詰碁を解けずに困ってる人がいても助けてやらないのか？
----- 8時間9分後 睾丸ムチ、哲麺ピーマン登場
968 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/26(土) 12:27:58.42 ID:GmuiUuY0
>>964
19: 2021/06/28(月)17:14 ID:KA1ic1U1(8/10) AAS
順調に減っている 検査数がｗｗｗ
05/09 *2970 15800 12315 11212 10235 11744 *6968 計71244 (10178/day)
05/16 *2748 15424 11289 *9984 10099 11074 *6228 計66846 (9549/day)
05/23 *2228 12814 10623 *9864 *8692 10387 *5667 計60275 (8611/day)
05/30 *2227 12032 *9458 *9164 *9459 *9341 *5496 計57177 (8168/day)
06/06 *2142 11425 *9336 *8459 *8344 *9114 *5358 計54178 (7740/day)
06/13 *2111 11626 *9337 *8303 *8104 *8751 *4993 計53225 (7604/day)
06/20 *2085 11024 *9260 *8478 *8138 *7794 *4211 計50990 (7284/day)
06/27 *1248 ***** ***** ***** ***** ***** ***** 計*1248
20: 2021/06/28(月)18:10 ID:4B9f6jTx(1) AAS
>>15
>皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
何故か狂ったように豚が荒らしてるが、前スレのきっかけの書き込みも単発で何か自演臭いよなあｗ
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