[過去ﾛｸﾞ] 将棋アマ四段ですが囲碁始めました part2 (1002ﾚｽ)
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506(2): 将棋1級 2020/12/02(水)22:57 ID:B9fZ3A2T(2/3) AAS
>>504
ありがとうございます！
１．受け・・・１間受け、ケイマ
２．ハサミ・・・１間バサミ
３．手抜き・・・
って感じでしょうか。手抜きについては私の持っている定石の本には載っていませんでした。
どんな定石が手抜きの分類に入るんでしょう。
三連星承知しました。他の石とのバランスで変わってくるってことですね。
１３路はそうかもしれません。
今日は１９路やりたいなと思ったんですけど、もう眠くてできません。
省9
507(1): 将棋1級 2020/12/02(水)22:59 ID:B9fZ3A2T(3/3) AAS
本日やったこと
◆対局
【13路】 igo棋院避難所 レイぼっと ２子局 〇４目 https://gokifu.net/t2.php?s=7381606915351730
◆棋書
【詰碁】ひと目の詰碁２週目：１部B21-42
よく分かる石の生き死に：第１章広さの生き死に
◆感想
【対局】
レイbot
３度目の正直と行きたかったんですが、前２回と違う手を選択したみたいです。
省11
508: 2020/12/03(木)00:53 ID:pOpw5R+P(1/2) AAS
12/02
野狐25150→25212 2-0
3k○
509(1): 2020/12/03(木)17:49 ID:jLSl8lCt(1/2) AAS
>>506
三連星ですが、盤面の広い19路では、よほどのことが無い限り
そのまま打ち進めて問題無いと思います。
しかし一旦は確認する習慣を大事にしましょうねって事です。
将棋に例えれば、矢倉覚えたての人が、相手が飛車振ってるのに目もくれず
ひたすら矢倉を組みに行くような指しかたは如何なものかと。
とは言え、後々猫も杓子も中国流の時代に再び同じこと言われまして
なかなか身に着けるのは困難ですねぇ
続く
510(1): 2020/12/03(木)17:58 ID:jLSl8lCt(2/2) AAS
続き
>>506
手抜きは単に白のカカリに相手をしないってだけです。
拙い例ですが、細部はお気になさらずお願いします。
https://gokifu.net/t2.php?s=1181606975214902
黒の三連星にやられっぱなしの白さんが、今局は４手目で右上にかかってきました
三連星大好きな黒さんは、それなら下辺で三連星をといった場合などに出現します。
６手目、さすがに三隅に先行されたままでは不味いと見た白さんは
両バサミしてくる場合が多いと思います、ただし右上は手抜きして
あくまでも三連星阻止で、下辺の星に打ってくるかもしれません
省5
511(1): 2020/12/03(木)21:01 ID:jJRlJHY6(1/2) AAS
>>507
黒16はちょっと堅過ぎるかな
二目の頭をハネられたときは、二線の尻尾をハネる手が急所になる事が多いね
白から打ち込みは不安になるけど、黒ハネツイだ形は意外と丈夫で黒充分戦える
一例として↓
https://gokifu.net/t2.php?s=5971606996221738
白を右辺で小さく生かした後に右上に手を入れれば黒充分と思う
実戦は黒26まで進んだときに黒16の石が凝り形で要らない石になってるよね
ヨセは一目を意識して打ってるとは思うけど、相手の手に対するお付き合いがまだ多いかな
黒64とかはほっといても白から大した狙いは無いから手抜いていいし、黒78も半目の手だからまだ打つ必要はないね
省1
512(1): 将棋1級 2020/12/03(木)22:22 ID:jooopERr(1/2) AAS
>>509
ありがとうございます！
将棋に例えていただくと分かりやすいです！
やはり相手の戦術なんかもしっかり見て、考えてやらないといけないですね。
つい手拍子で打ってしまうことが多々あるので気を付けたいです。
>>510
棋譜へのコメントまでしていただきありがとうございます！参考になります！保存しました。
こんなに手抜きして戦う戦術があるとは・・・！。あんなに手抜きしても右上死なないもんなんですね。
ご教示いただいた流れだと、手抜きしまくって最後右上の白石にかかっていくルートなんかは、黒石の模様が大きくなってて好きです。
>>511
省11
513(2): 将棋1級 2020/12/03(木)22:55 ID:jooopERr(2/2) AAS
本日やったこと
◆対局
【13路】igo棋院避難所 レイぼっと ２子局 ×９目 https://gokifu.net/t2.php?s=3561607000277971
【19路】KGS 10級 ３子局黒 〇22.5目 https://gokifu.net/t2.php?s=5541606989666239
◆棋書
【詰碁】ひと目の詰碁２週目：２部A1-10
よく分かる石の生き死に：第２章眼形の急所１−１１
【定石・布石】基本定石の正しい使い方 星編の一間バサミらへん
基礎からわかる 三連星の教科書の一間バサミらへん
◆感想
省13
514(2): 2020/12/03(木)23:23 ID:jJRlJHY6(2/2) AAS
>>512
仮に黒26の盤面で黒16の石だけを取り除いた盤面を考えてみて
右辺は白に打ち込まれると黒地を割られるかもしれないけど、右上の石は白を取ってて絶対の生き形、右下の黒も小ゲイマジマリで大体安泰
だとするとここで黒番で黒16に打ちたいかというと、微妙だよね
生きてる石から地を囲うだけの手は小さいと言われてて、打ち込まれても上下どちらの黒も盤石だと考えるなら、黒16に打つ手は、正に生きてる石からただ地を囲うだけのヨセの手になるよね
何目かは俺も計算できないけど、多分後手6〜8目とかじゃないかな
それなら左上の白にカカっていくとか新天地に向かう手の方がよっぽど大きいと思う
直感的には辺の地を割られるのは相当大きく見えるし、実際地としては大きいからヨセに入ったら早い段階で打ちたい手ではあるけど、まだ左辺の布石も終わってない段階では急場ではないと思うな
515: 2020/12/03(木)23:29 ID:pOpw5R+P(2/2) AAS
野狐25212→25259 3-0
3k○
516(1): 28 2020/12/04(金)01:43 ID:Cowb0DXl(1) AAS
ご無沙汰しています
初めての3子局ですが２連勝できました！
一局目の50手目は間違えてクリックしてしまいました…
黒7.0目勝 https://gokifu.net/t2.php?s=6901607013160112
黒中押勝 https://gokifu.net/t2.php?s=7311607013197451
最近は世界一やさしい〜を読み込んでいます
本の中では当然石が都合の良い配置になっているので、
この石が無かったらどうなるんだろう？とか気になったものは実際に確認したりしています
そうするとなかなか進まないですね
517(1): 2020/12/04(金)14:26 ID:VSfaF6Bn(1) AAS
>>513
19路3子局。全体的に無駄打ちが多く足が遅い印象を受けます。
これから打とうとする手は本当に必要なのか、省けるんじゃないかとまず最初に考えると効率が良くなると思います。
518(1): 2020/12/04(金)20:22 ID:C8LQdEFa(1) AAS
>>513
KGS 10級 ３子局黒ですが
6手目を、もう一度盤面全体見渡して考えてみると良いのではないでしょうか。
他に複数の選択肢が見えてくれば一歩前進かも。
自分で最初に19路の話題を出しといて何ですが
13路が減り気味なのが少々気になりますねぇ
勢力重視の碁を支えるのは何と言っても戦闘力です。
519: 2020/12/05(土)01:05 ID:rOfddKFA(1) AAS
野狐25259→25300 4-0
3k○
https://gokifu.net/t2.php?s=2901607097878236
520(2): 将棋1級 2020/12/05(土)18:34 ID:kDjr4XMr(1/3) AAS
>>514
ありがとうございます。
確かに黒26の盤面だと黒16の地点になかった場合は左上の方に向かう方がいいと思います。
しかし、打たなかった場合はご教示いただいたように白19と打たれて逆に黒地が無くなって、左上を減らす手を打っても地としては同じような・・・
難しいです。よくわからなくなってきました。
>>517
ありがとうございます。
私も一間トビやらで進めていくのって遅いなーと思うのですが、では具体的にどうすればいいのかがよく分からないです。
知識をインプットしてからじゃないとダメかもですね。
>>518
省4
521(1): 2020/12/05(土)20:26 ID:RW5qW89f(1) AAS
>>520
>>514だけど、右辺と左上どちらが大きいかは大場感覚だからなかなか言葉で言うのは難しいね
左上も小ゲイマガカリかスソガカリかツケか三三か、どこまで行けるかで大分変わってくるし
取り敢えず今は、黒16が地として大きいだけの大場で、石の強弱に関わる急場ではないということだけ伝わってれば充分かと
522: 将棋1級 2020/12/05(土)20:41 ID:kDjr4XMr(2/3) AAS
>>521
ありがとうございます！
承知しました。
強い方たちとの感覚差を痛感します。
再三ご指摘いただいている、手抜きを意識して大場を探すことをもっとしっかりできるように心がけます！
523(1): 2020/12/05(土)20:56 ID:iykDWUwN(1) AAS
>>520
布石の本を読んだだけではなかなか難しいと思います。
先ずは、こっち方面に打ちたいなという漠然とした感覚がないと
選択肢自体が思い浮かばないと思います。
しかし、感覚的なものは集中的にやっても即身につくとは思えません
そこで>>362で触れたように、19路週1で、序盤２０〜３０手打ち掛け
みたいな程度でやるのはいかがかと提案させていただいた次第です。
実際、本当に必要になるのは初段の壁を打ち破るときかも知れませんので
無理せず気長に取り組むことをお勧めします。
524: 将棋1級 2020/12/05(土)21:51 ID:kDjr4XMr(3/3) AAS
>>523
ありがとうございます！
なるほどです。
おっしゃるとおり確かにそれなら時間もかからず、いいかもしれません。
人相手でいきなり投了は申し訳なさすぎるので、コンピュータ相手にやってみようかなと思います。
525(1): [age] 2020/12/05(土)23:00 ID:6uoBv+xK(1) AAS
現代の時間感覚だと、13路までがせいぜいだよねー
19路は時間が掛かりすぎだよて
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