[過去ﾛｸﾞ] 将棋アマ四段ですが囲碁始めました ２ (1002ﾚｽ)
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132(1): 2020/07/05(日)20:54 ID:QbQ1/gpb(3/3) AAS
最初から損な布石を打つ必要があんのか
133: 2020/07/05(日)21:29 ID:IHPA6/Ma(1) AAS
地を稼ぐ碁で打ってきてスランプになった人が、
三連星を打ってみて戦いをトレーニングするのはありなんじゃないかなー
上手く攻めたり広げたりしないと勝てないから、碁の幅は広がるよね
勝率はもちろん最初は下がるだろうから、トレーニングの意味合いが強いと思う
好調っぽい今無理に打たなくてもいいとは思うけど
134: 2020/07/05(日)21:42 ID:LYFqOcch(2/2) AAS
>>132
具体的にどうなったら不利になるとか難しくないっスかね？
まあ無理に打つ必要もないけど、打ったからってどうってことないんじゃないかな
135: 2020/07/05(日)22:43 ID:bGQcqnQ7(4/4) AAS
「三連星で不利になる」ことができたらお互いに高段者だな
136: 2020/07/05(日)23:13 ID:zm8qN+EJ(2/2) AAS
スレ主はすでに三連星や低中国流とも当たってる。これから棋力が上がれば
そういうケースもどんどん出てくるから初段までにはどのみち勉強することになるさ。
137: 2020/07/05(日)23:22 ID:iZ+2Q6HH(2/2) AAS
大抵は初心者ほど三連星など好みそうだがスレ主は珍しいタイプだな
三連星に疑問を持つということは、逆に言うと相手が三連星を打ってくれたら嬉しいということになるがさて？
138(1): 2020/07/05(日)23:58 ID:HPZwByR4(3/3) AAS
https://gokifu.net/t2.php?s=951593961053361
vs11k 白番 負け
相手の布石にはかなり違和感感じたのですが、咎めきれず負けてしまいました
139(1): [age] 2020/07/06(月)00:07 ID:gttqHfAU(1) AAS
ちょうど三連星が出てきたのでコメントするけど、白黒とも三連星の方向を理解していないw
140: 2020/07/06(月)00:11 ID:70kCeLoh(1/3) AAS
三連星は基本的に足早な布石なんだけど
スレ主さんはどっちかというと足元固めてからって感じだから
>>121の感想はわからないでもないかな
プロだとほぼ見ない布石だけどアマだとよっぽど上級じゃないと対策も何もないんじゃないかな？
打ちなれてるかどうかのほうが重要に思いますね
すくなくとも級のうちはあまり気にしなくてもいいと思う
三々とか辺に入られる練習にはなるかな？星からしまっても別にいいけどね
試すなら置き碁の時のほうが雰囲気はつかみやすいんじゃないかなあ、とは思う
141: 2020/07/06(月)00:20 ID:bvWxAP0M(1/5) AAS
うーん、これといってとんでもない手は少ないながら
無駄な守りと踏み込みが甘すぎる印象だね
あと三連星がどうのとか言ってるけど、変な先入観が入る方が悪そうな流れだから全部無視でいいと思うよ
aiの評価は詳しくないけど、１目あるかないかの世界の話だったはず
ちなみに三連星は中央で戦う戦法で、下手に三連星から囲うと逆に地に甘くなる辺りが、アマレベルでは腕の差が出て面白いよね
142(1): 2020/07/06(月)00:25 ID:bvWxAP0M(2/5) AAS
２７のツメを打ったからには、右上のサンサンr１７に打ちたかったね
一応、根拠を脅かしつつ結構いじめることができそうに見える
３子と言うのもあって右上の形で地ですよってなったら厳しいと思う
互先でも右上の形で利きもなく地ですよってなったら結構辛いところでもあるね
143(1): 2020/07/06(月)00:31 ID:LedyNBAP(1) AAS
白7これが全て
いつまでたっても正しい手が打てないのでは
144(1): 2020/07/06(月)00:37 ID:bvWxAP0M(3/5) AAS
下辺は黒が一生懸命囲ってるのはすごく小さいというか、結論言えば白から打てば消せるんだけど、
結局大きな地になってしまった辺りの話なんだけど
２９、３１の手は自然で、部分的には良形なんだけど黒のb１４でスソが空いてるから左辺の価値が低かったこと
黒の３４を見て、白３５は自分の地が大して増えてないのに下辺を確定地にしてしまった辺りかな
いっそ３５はk１１辺りで誘ってみたりの方が面白味があったかも
右上のサンサンが決まりつかないと難しいね
145: 2020/07/06(月)00:45 ID:70kCeLoh(2/3) AAS
>>138
黒２８は模様を張ろうとしたんですかね？
三連星は特に模様張らなくても大丈夫なんで
星〜辺をしっかり固めていくほうが考えやすいんじゃないかな、と思います
隅が星なんで、三々が弱点になるんで黒２２よりはC6とかケイマで隅に寄せる方が普通です。
左下でいうと星からC６、E3と守る形を目指すのがわかりやすいんじゃないかなあ、と。
右下で黒２４うっちゃうと模様を広げる感じじゃなくなっちゃうんで（白２５が中央方面には強いから）
模様を意識するなら２４でQ６からツケノビとかがわりと簡明です
黒２４と打ったら黒２８と大きくいくよりは
左下の方だと白１１が来てるし辺が小さそうだから、左下をC5とか守るか
省1
146: 2020/07/06(月)00:46 ID:70m8eixV(1/4) AAS
>>139
三連星の方向とはどのようなものでしょうか？
147: 2020/07/06(月)00:47 ID:70m8eixV(2/4) AAS
>>143
反射的に打っちゃいました 伸びる形でしたね
148(1): 2020/07/06(月)00:49 ID:70m8eixV(3/4) AAS
>>142
R17は黒にR16と打たれても大丈夫なんでしょうか？
149: 2020/07/06(月)00:50 ID:70kCeLoh(3/3) AAS
あ、白番でしたかｗ
無視してください
半年ROMっときます
150: 2020/07/06(月)00:56 ID:70m8eixV(4/4) AAS
>>144
確かに白35はあまり増えてないですね…
K11なるほど、こちらからですか
151: 2020/07/06(月)00:59 ID:CyY26uo+(1) AAS
右上のように、星からケイマしてコスミツケだけの形は３３を完全には守れていないので、３３試してみたいですね
３３に打ち込んだ石が生きるかどうかは周りの配石も関係してくるので難しいですが
この場合黒R16は白Q１７と打たれて黒も薄くて大変に見えます
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