[過去ﾛｸﾞ] 将棋アマ四段ですが囲碁始めました (1002ﾚｽ)
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953: 2020/06/25(木)01:46 ID:bi/JQaSS(1/4) AAS
さすがに３０目もないのでは？
4子が100目以上の差になっちゃうんだけど、それはないと思う
アタリに手抜きとかじゃなければ、序盤の一手パスは10目ちょっとくらいじゃないかな
954(1): 2020/06/25(木)01:57 ID:bi/JQaSS(2/4) AAS
>>947見たけど、たしかにもう少し攻めっ気がほしいね
白が序盤の打ち方に苦しんでるから、差がひらいてるような気はする
少なくとも人間的にはかなり白勝ちにくくなってるような
>>952さんが言うように、明らか一手パスをなんとなく打ってるように見えるのが気になるかな
いらないんじゃないかなあって思いながら打ってそうな雰囲気
棋風的に攻めつぶそうとは言わないけど、置き碁で固く打つ必要ないんじゃない？
勝負的にはありだけど、石が多いから逆に攻める練習になるよ
互い先だと主さんの打ち方だと攻める展開は少なくなりがちな気がするし
955: 2020/06/25(木)02:11 ID:E81l2Vlz(6/8) AAS
>>954
これは個人的に思ってたことなので厳密ではないです。
例えばいわゆる大場は約３０目。
大寄せの手が大体１５目以上
プロの実践では出入り５０目位のコウを放置して戦いをしたりしてるのもあり、大雑把に言いました
１手パスとはいえ厳密には厚みの足しにはなっていることと
あくまで相対的な問題なのもあって、なんとも言えません
自分も完全に理解していない部分も多いのでその辺りはご了承いただきたく
956: 2020/06/25(木)02:16 ID:bi/JQaSS(3/4) AAS
大場は２０目とか30目って言われてるけど
地として15目くらいのヨセよりはおっきいですよって目安じゃないかな
一応こみが序盤の一手の半分になっている、という理屈はあるようですよ
957: 2020/06/25(木)02:21 ID:bi/JQaSS(4/4) AAS
あ、大筋として同じですね
余計なこと言いました、すみません
958: 2020/06/25(木)02:34 ID:E81l2Vlz(7/8) AAS
確かにその理屈もありますね。
確かにそうかんがえると３０目の地の差が出るのはおかしい！ってなりますねぇ
いずれにしろ実践で１手パスと呼ばれる手は避けることに越したことないという点で間違いないですし
その教訓位にしといていただけると嬉しいです←
959: 2020/06/25(木)02:43 ID:vkWs4LsN(1/4) AAS
>>948
確かに二線かつ効果の低い手でした
960: 2020/06/25(木)02:46 ID:vkWs4LsN(2/4) AAS
>>950
フワッとですか… 使い分け難しいです
78手目は打った瞬間これは良くない手だなと思いました
R7なるほど！形の筋なんですね
961: 2020/06/25(木)02:50 ID:vkWs4LsN(3/4) AAS
>>951
カドに打つ手は黒にゆとり持たせながら白に迫ろうかなーと思ったんですけどあまりよくないんですね
二目の頭は見たらハネたくなるので今局も自分からハネるほうが多かったです
二間に開かせない程度にですか、なるほど
962: 2020/06/25(木)02:52 ID:vkWs4LsN(4/4) AAS
一手パスに見える手は自分としては厚みの足しになるように打ってたんですけど、もっと他に優先すべき手があるということなんですね
963: 2020/06/25(木)03:12 ID:E81l2Vlz(8/8) AAS
フワッとの所は実践でも取れそうと言えばそうなんだけど、断点出来る形が気持ち悪いって感じだったね
実践進行見てだけど
カドに打って眼を取る手は２線に多いからごっちゃにならないように気を付けて
３線…はあまりないけど、４線いわゆる肩ツキなどは相手を固めるとか閉じ込める手といった意図の手が多いね
黒の安定なら地としても大きい星下にサンサン守る手がいいよ。
ややぬるいとはいえ相手がプロクラスでもなければ誤差レベルの手にはなりそう？
964: 2020/06/25(木)09:45 ID:CkUOtILR(1/4) AAS
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省2
965: 2020/06/25(木)11:37 ID:JueEMFzT(1) AAS
スレチ
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966: 2020/06/25(木)13:32 ID:CkUOtILR(2/4) AAS
2020年6月25日の詰将棋（門倉啓太作、7手詰）
K 1-0 +R
H 1-0 +R
967: 2020/06/25(木)13:43 ID:CkUOtILR(3/4) AAS
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省2
968: 2020/06/25(木)19:02 ID:CkUOtILR(4/4) AAS
T 1-0 +45.5
969(2): 2020/06/26(金)01:42 ID:JgryNxwm(1) AAS
https://gokifu.net/t2.php?s=5821593103209165
vs9k 白番 負け
>>827と同じ方 前回やったときは手合い違いの負け方でしたが今回は前よりはましという感じに
ただいつの間にか相手に大きな模様を作られて攻め入るタイミングを逃し、無理に入って負けにしてしまいました
970: 2020/06/26(金)01:53 ID:2FVAr5wk(1) AAS
>>969
将棋でも自分の知らない相手の戦略に見事にしてやられたようなそんな対局か。
今回の対局は勉強する材料の豊富な戦略なので棋書やネットで対処の仕方を勉強しよう。
971: 2020/06/26(金)01:58 ID:DpfrMjxM(1/4) AAS
例えば今回ならM10の地点のキリがずっとあったっぽいんですけど、ぱっと見そこに打っても生きられ無さそうでずっと打たなかったんですよね ここにキリが成立しそうだと判断する際のおおまかな基準はなんなんでしょうか？
972: 2020/06/26(金)02:13 ID:HEDT/VjA(1/2) AAS
とりあえずAIは何手目から切れっていってるのかくらいは言ってほしいかなあ
M10 は白34が入ってからは、多くの人はねらいたくなるんじゃないかな
Q9のキリが生じたから
ただ、M10のほうからきっちゃうとK12のあたりが黒強くなる意味があって
M14と切られた時にマイナスになる意味もあるから、ちゃんと読まないと切りにくいかな？
黒４１の形になったあとだとL11から白がきることはなくなって、
逆にM10と切ると黒の形がすごい愚形になるから
それ以降はとりあえずきっときたいね
黒からM10とかに継がれると、Q9の断点も強くなっちゃうから
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