市販囲碁ソフトについて語るスレ11 (781レス)
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1 2019/09/05(木) 20:22:19 ID:lco1BFZr(1/3)
このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ10
2chスレ:gamestones
2 2019/09/05(木) 20:23:04 ID:lco1BFZr(2/3)
□囲碁AI搭載 検討用パソコン
・GALLERIA 碁 MASTER −公益財団法人日本棋院公認
 https://www.dospara.co.jp/5info/cts_galleria_igo_master

□対局用囲碁ソフト(パッケージ版)
・天頂の囲碁7 Zen 
 https://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
 https://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 Zero
 http://www.unbalance.co.jp/igo/sigoZero/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
 http://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
 http://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
 http://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/

□対局用囲碁ソフト(PC用・サーバー版)
・最強の囲碁 サーバー版 (有料)
 http://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
 http://www.cosumi.net/

□学習機能メインの囲碁ソフト(パッケージ版)
・囲碁塾シリーズ
 http://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
 http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
 http://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
・遊んで囲碁が強くなる!銀星囲碁DX
 https://www.silverstar.co.jp/02products/igo_dx/
3 2019/09/05(木) 20:23:32 ID:lco1BFZr(3/3)
□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
 http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU(有料)
 http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
 https://sjeng.org/leela.html
・AQ
 https://github.com/ymgaq/AQ/releases

□関連スレ
・俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】Part.10
 2chスレ:gamestones
4 2019/09/05(木) 21:04:13 ID:v/YIcIKl(1)
>>1-3
お疲れさまです。
5 2019/09/06(金) 16:46:10 ID:0QV5YqVQ(1)
5
6 2019/09/06(金) 16:59:01 ID:orKg1Zzc(1)
Lissieは強さとか思考時間の設定とか出来るんでしょうか?
入れたばっかりなんですが設定がないような
7 2019/09/06(金) 21:34:23 ID:6+XwMprd(1)
>>6
LizzieはLZの検討用フロントエンドで無制限に考え続ける
強さとか思考時間指定したいってことは対局したいんだろけどそういう用途ではSabakiやGoGui使う

2chスレ:gamestones
8 2019/09/06(金) 22:12:00 ID:DVkwPOTQ(1)
>>6
Lizzieでconfig.txtのmax-game-thinking-time-secondsが考慮時間だね
デフォルト2秒だから変えても対人には意味ない
Leela-zeroもsabakiの設定で持ち時間や秒読み指定はできるけど強すぎるからこっちも無意味
Lizzieを弱くしようと思ったら思い切り古いPCでcpu版を走らせるくらいかなw
9 2019/09/07(土) 02:52:26 ID:vEDCYWjy(1)
そこまで無理して弱くするくらいなら無印のLeelaを使った方が幸せになれると思うの。
10 2019/09/07(土) 11:10:45 ID:9A82sQ3u(1/2)
>>7,8,9
レスどうも
対戦モードの途中でスペースキー押してpondering ONにすると
もうlizzieは自分で打って来なくなりますね
リターンキーを押せば青色の所に石を置いてくれますが
ニューゲームにしても全く石を置いてくれなくなったりします
この場合リターンキーを押しても石を置いてくれません
自分が使い方分かってないせいだと思いますが
検討用が主な使い方なんでしょう
11 2019/09/07(土) 11:18:08 ID:9A82sQ3u(2/2)
一世代前のRyzen2700のマザボセットが格安だったので新規に組みました
GPU Geforce 1660
Windowsのタスクマネージャーの表示で
検討中はGPUの使用率20−30%位です
最大でも35%位
これなら1万円安い1650でも良かった気もしますw

Javaはhttps://java.com使ってます(lizzieのREADMEファイルの記述どうり)
これはオラクルのJREみたいに情報登録する必要がありません
12 2019/09/07(土) 13:30:18 ID:5fqdAFJ+(1)
>>8,10
Lizzieの対局モード使ってなかったから忘れてた
Sabakiでなら時間指定ではなくてleela zeroの起動オプションに -p 1 とか
13 2019/09/07(土) 15:30:26 ID:wrcD5tfb(1)
>>10
Lizzieの対局モードはお書きになったとおりですね 対局モードはおまけみたいな感じw
対局するなら leela-zeroがいいです

>>11
okao氏のLizzie導入法がよく知られていて、JREをリンクしてるからみんなそこで躓くね
14 2019/09/14(土) 20:40:30 ID:XBYwRiMY(1)
dosparaで売り出した囲碁AI専用PCってどういうものかな?
15 2019/09/14(土) 21:25:03 ID:PBe3B/3Y(1)
>>14
ゲーミングノートにLizzieをプリインストールしただけだな
2070Qだからそれなりの性能だろうけど、自分で入れられない人向けか
売れるのかな
16 2019/09/14(土) 21:35:32 ID:bYtNrCnD(1)
AQZ入ってまーす!とかならまだしも
なんでLeelaにウン十万払わんといかんのだ
17 2019/09/14(土) 22:48:28 ID:MYiGKQT1(1)
値段はそんなもんだとおもうよ 価格帯知らんひとがデスクトップと比較してるだけだもおもうが
18 2019/09/14(土) 23:33:06 ID:egHWq6Y2(1)
>>16 LeelaじゃなくてZeroの方だぞ
世界初 日本棋院公認 プロ棋士向け囲碁AI搭載・検討用パソコン
『GALLERIA 碁MASTER』受注開始

2.多くのプロ棋士が活用する囲碁AI「Leela Zero」の検討ソフト『Lizzie』(日本語版)搭載
国内外多くの囲碁棋士に検討ツールとして支持されている囲碁AI「Leela Zero」の検討ソフト
『Lizzie』をサードウェーブで独自に日本語化したバージョンをプリインストー ル。

3. AI囲碁の思考を高速処理し安定稼働を実現するための高性能ハードウェア
AIの思考を司る中枢に第9世代CPU Intel Corei7-9750H、NVIDIA GeForce RTX2070 MAX-Q、DDR4メモリ16GBを搭載。
ゲーミングPC「GALLERIA」で培ったノウハウを結集し、AIの 思考を処理する高負荷環境下でも、安定した稼働を実現。

■AI囲碁検討ソフト「Lizzie」画面
次に打つべき推奨手をAIが思考判断し、予測勝率(%)と共に色別に表示します。
シミュレーションの多い順に青、緑、橙、桃、黄色でそれぞれ表示。AIの演算処理時間が経 過するにつれ、画面上に
表示される推奨手も増加していきます。
https://www.dospara.co.jp/5press/share_info.php?id=1621
19 2019/09/15(日) 00:11:42 ID:nKtnTvvG(1)
>>18
ああはいはい限っ間違ってすまむこ
要は、プロでなくてもみんなが使えるやつに、ってことよ
ゼロがフリーでないんならそりゃ違うがね
20 2019/09/15(日) 04:29:10 ID:eLjme7OA(1)
>>18
サードウェーブで独自に日本語化したというが、細かいルールや使い方が日本語になったなら
買う人はいるかもしらんね
21 2019/09/15(日) 09:15:45 ID:K7ciB70F(1)
>>20
GPLだから結局その変更も公開されるよね
22 2019/09/16(月) 15:17:13 ID:a6uyF+/W(1)
教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie
network
persist
README
があります
その中のlizzieをクリックすると碁盤が出てきます
(lizzie)のアイコンをクリックするだけで碁盤が出てくるようにしたいのです
色々試みたのですがわたくしの知識ではできませんでした
よろしくお願いします
23 2019/09/16(月) 18:31:50 ID:3k0OGg1C(1)
フォルダだから無理
lizzie.jar右クリックしてデスクトップにショートカットつくれ
24 2019/09/16(月) 23:52:36 ID:P+JT1Q+t(1)
leela、lezzieって何で無料なんですか?
25 2019/09/17(火) 01:34:48 ID:4+PizclS(1)
作者の善意
26 2019/09/17(火) 06:59:02 ID:COnPWF0U(1)
23さん
lizzie.jarの文字が見当たりません
入り口はMicrosoft Edgeですか
それともInternet Explorerですか
27 2019/09/17(火) 11:10:27 ID:eI9GsFem(1)
>>26


教えてください
(lizzie)のアイコンをクリックするとファイルが出てきます
ファイルの中には
leela-zero
theme
config
lizzie これ
network
persist
README
があります
28 2019/09/17(火) 11:16:24 ID:GJLzKYlf(1)
いい加減スレチだろ
29 2019/09/17(火) 12:32:41 ID:hTZj61ti(1)
leela普及委員会スレに行って聞くのがいいですよ
30 2019/09/17(火) 15:38:32 ID:xST3RXK2(1)
教えてくださいと書かれても教えようがない記述レベル
31 2019/09/17(火) 16:15:28 ID:Fswy+0VA(1)
拡張子を表示するように設定しましょう。でないと話が通じない。
32 2019/09/17(火) 21:07:45 ID:rghFNqJu(1)
ジジイは市販のソフト使っとけ
33 2019/09/17(火) 21:12:42 ID:vX6tyy9v(1)
フォルダをクリックしてアプリが起動しませんなんて相談してくるレベルでLeela Zeroのスレに行っても困られるだけだろ
34 2019/09/17(火) 21:53:30 ID:jSD9jWXi(1)
釣られてる馬鹿が多いのかかまってちゃんの自演なのか知らないが5chに書き込める時点で初歩的な事は調べる知識があるのは分かるだろ
35 2019/09/21(土) 12:12:41 ID:bnnPNUoE(1)
囲碁kgs古くなっているとの表示が出たので再インストールしたらアクセスするたびにインストールするように表示が出ます
javaにhttps://www.gokgs.com/https://goserver.gokgs.com/をいれるようにネットで調べたらありましたので試みましたが効果はありませんでした
よろしくお願いします
36 2019/09/21(土) 19:36:39 ID:12CN+wDO(1)
https://shin-beta.gokgs.com/chat
37 2019/09/21(土) 19:59:05 ID:QOwd0YfH(1/2)
>>35
osは?
38 2019/09/21(土) 20:34:29 ID:QOwd0YfH(2/2)
というかwindows版まだ3.5.23出てないんじゃないか?
39 2019/09/22(日) 11:46:37 ID:A7NDq9Ja(1/2)
天頂の新しのは何で出ないの?
40 2019/09/22(日) 11:52:40 ID:uakASwSC(1)
>>39
もう出ない
41 2019/09/22(日) 13:52:10 ID:as01Vg2u(1)
天頂が新しくなってもリージーの気風になるとおもう
42 2019/09/22(日) 16:45:15 ID:A7NDq9Ja(2/2)
>>40
うっそーー
数か月前に音声録音してるのにw
43 2019/09/22(日) 20:56:24 ID:2IcJVZIi(1)
>>42
天頂とは誰も言ってない
44 2019/09/25(水) 19:19:13 ID:wt6DxtVT(1)
家庭にあるパソコンのメモリー4gBや8gBで強い対局ソフトを作るのは
難しいのでそれで発売が遅れているのでは
kgs で2kで打っています
銀星19を持っていますが最近打つのは飽きました
やはり碁会所に行って皆さんとわいわい言いながら打つのが楽しいです
年金生活者の皆さん時代に遅れないように頑張りましょうね
ジジィなどと言わないでね大正や昭和生まれが頑張ったおかげで
蛇口をひねればお湯が出るしトイレは水洗だし狭い道路に自動車がいっぱいだし
ジジィはの書き込みがりましたが会社の上役や親はジジィかもしれないが内心そう思いながら接していたら自然に態度に出るのでは
皆さんの意見が聞きたいので書きました
45 2019/09/25(水) 19:48:21 ID:XH3PXeZu(1)
45
46 2019/09/25(水) 21:00:08 ID:hnQqLCji(1)
囲碁ソフトの強さは人間を超えたらどれも同じ 強さで勝負してるのは世界大会に出るような一部ソフトだけ
いまさら強さを売りにできないから、何を付加価値にするかだが、強くて便利なソフトがLizzieを始め無料で
いっぱいある世の中だ もう何を出しても売れないと思うよ

あと、「俺らがやってやったから」というのは言わない方がいい
世代が後のほうが前の世代の作った世界で生活するわけでお互いさまだ
47 2019/09/26(木) 07:34:17 ID:S54czPgS(1)
じじいの世代がだらしねえから最盛期に1130万人あった囲碁人口が210万人まで減っているわけで、今の現役世代に対しては土下座する勢いで申し訳ないと思うべきであり、その態度は大変よろしくない。
少しは責任を感じろ。
48 2019/09/26(木) 12:22:17 ID:ucqXLViW(1)
アルファ碁ゼロが圧倒的な強さを示した通り前世代の考え方は一度リセットした方がいい
49 2019/09/26(木) 13:04:53 ID:6z5Z+D9q(1)
いや、逆に小目に小ゲイマガカリとかそれにコスミで受けるとか
むしろ江戸時代だろ
50 2019/09/26(木) 15:13:11 ID:8MzNXJsj(1)
minigoやってみ?
初手三三、小目が多いよ
51 2019/09/26(木) 18:03:19 ID:hDv8XgCP(1)
AIが初手必ず19の19打って常に勝ったらお前ら馬鹿は初手19の19うつの?
52 2019/09/26(木) 18:10:39 ID:tXKGepkR(1)
なんかバカが人をバカにしようと必死に考えた挙げ句バカなこと言ってるな
53 2019/09/26(木) 19:14:21 ID:7ey2/AgN(1)
バカが必死だな
54 2019/09/27(金) 00:08:58 ID:Uk65JhtF(1)
>>53
>>52
55 2019/10/02(水) 01:36:15 ID:5HKpxH1w(1)
>>54
>>53
>>52
56 2019/10/02(水) 21:01:05 ID:SyYpqtn6(1)
>>18
lizzie v07が出て、全部日本語になった
この高いパソコン買ったジジイたち息してるかなw
57 2019/10/03(木) 00:00:57 ID:ZoDxhKra(1)
どのグレードのGPUを買うかは別として、Lizzie v0.7でもGPUがあった方が良いことに変わりはない。
58 2019/10/03(木) 10:39:24 ID:dIB3JKf2(1)
>>56 >>21
既定路線、日本語化目的では買ってないだろう
59 2019/10/03(木) 19:59:56 ID:RepXppa4(1)
あのパソコンはLizzie06だろ
07に無償バージョンアップなんて、メーカーは普通しないよね
使えた時間と値段(約25万)は釣り合わないな
60 2019/10/03(木) 21:14:28 ID:vNYECAQh(1)
前スレにもあったが高くも安くも良くも悪くもない普通のゲーミングノートPCなんで他と比べた場合の値段は±0円
細かくスペック差やコスパ気にする人が買うもんでもないしね
61 2019/10/04(金) 11:39:23 ID:TyFAcuAD(1)
25万もするのが普通のノート???
ゲーム用って高いんだね
62 2019/10/04(金) 16:35:25 ID:M/NmS3Uj(1)
lizzie 0.7 linuxでkatago設定 わからない
63 2019/10/05(土) 20:55:31 ID:sZOuGNTP(1)
>>61
大雑把に言うとハイスペックノート+10万のGPUみたいなもんだからそうなる
64 2019/10/07(月) 17:32:04 ID:TbDaedyZ(1)
新しい天頂も出ないしもう囲碁ソフトは買えないですか
リジーをパソコンに入れる方法をやさしく解説してくれるところはないですか
65 2019/10/07(月) 18:04:06 ID:9xVQhUbq(1)
>>64
http://ino.xrea.jp/archives/2204
3行w
66 2019/10/07(月) 19:39:58 ID:Htso5qE+(1)
>>64
http://netdays365.com/archives/4609
67 2019/10/08(火) 12:58:44 ID:7VHiF7mF(1)
http://www.h-eba.com/Lizzie/index.html
ここが詳しい
68 2019/10/09(水) 18:58:21 ID:Qb127O0x(1/3)
アルファ碁はハードが凄かったので強い理由は何となく
理解できますが、最近の市販ソフトまでプロ以上の強さ
になった最大の理由はなんでしょうか。

グラフィックチップが高性能を要求するみたいですが、
思考過程が従来と大幅に変わったのですか。
70 2019/10/09(水) 21:30:02 ID:DZsZprP5(1)
>>68
このへんが参考になるかな?
【初心者】でもわかる、最近巷で有名な"AlphaGo Zero"の仕組み
https://blog.aidemy.net/entry/2017/11/02/225308
71 2019/10/09(水) 21:46:06 ID:Qb127O0x(2/3)
>>70

>>18 ではゲーム用グラフィックボードを搭載したPCを推奨して
いますが、上記で紹介して頂いたサイトでは高性能グラフィック
ボードが必要な理由が分かりません。

対人間との対局の際も大橋プロが「イメージ」で局面を解説して
いましたが、これと関係がありますか?

一番知りたいのはアルファ碁出現前の従来の囲碁ソフトと根本的
にアルゴリズムが変わったのかと云うことです。
72 2019/10/09(水) 22:14:13 ID:f6keU5Vg(1)
Neural Networkを使うようになったのが大きな変化で、
Neural Networkの計算には大量の行列演算が必要で、
それは現状ではCPUよりもグラフィックボード(GPU)の方がずっと速い。
今の(中級以上の)グラフィックボードは、GPGPU (=General Purpose GPU)と言って
画像生成のための演算器を計算に転用できるように作られていて、それを使う。
非常に大雑把にいえばこんな感じ。
73 2019/10/09(水) 22:35:40 ID:Qb127O0x(3/3)
>>72

どうもです。
74 2019/10/09(水) 23:11:12 ID:WMQIZTjM(1)
>>72
横レスですが、わかりやすい説明で参考になりました
ありがとう
75 2019/10/09(水) 23:21:56 ID:tZ1JYr1c(1)
正確にはテンソルだけどね

零階のテンソル=スカラー
一階のテンソル=ベクトル
二階のテンソル=行列
三階のテンソル
 ・・・
n階のテンソル
76 2019/10/10(木) 00:39:08 ID:wI4EI6C2(1)
CPUとGPUのスピードの違いを非常に大雑把に言えば100倍くらい違う
FacebookのELFの設定がそんな感じ
77 2019/10/10(木) 12:30:19 ID:jhBJnTUA(1/2)
>>64 >>68
既にAndroidの阿Q囲碁が平気で天頂7超えてそうなぐらい強ぇからなぁ…

一般スマホで最強設定だと1手5〜10分ぐらい待たされるが
78 2019/10/10(木) 12:36:47 ID:jhBJnTUA(2/2)
…これだけ強くなるとヒカ碁の新作化でキャラ別に棋風を設定付けるのが商業的なんじゃないかと
79 2019/10/10(木) 19:35:01 ID:kcY7RFiD(1)
いいなーAndroid
去年Nexus7からiPadに変えて最強の碁しか出来ないわ
80 2019/10/11(金) 07:37:20 ID:Mb4IZ9Rj(1)
いずれ早い時期にスマホ単体でプロ棋士より強いアプリが出てくるであろうことは分かっていたけど、マジで来たか。
81 2019/10/12(土) 08:47:05 ID:A/PfTsYE(1)
Android6.0以上なら一応動かせるから
5000円前後の中古端末でもとりあえず何とかなる筈
82 2019/10/12(土) 16:53:02 ID:O+C32MB9(1)
70の手習いでなんとかlizzieを動かせるようになりました。
>67で教えてもらったところでやれました。
無料でこんなすばらしいソフトを作った人、やり方を教えてくれた人、その他親切な皆さんありがとう。
83 2019/10/13(日) 18:19:44 ID:avPvMOMF(1)
lizzie version 0.7.1何ですか
84 2019/10/13(日) 19:47:07 ID:D4cGWEcY(1)
lizzieがあらかじめインストロールされているPCが発売されたね。。
85 2019/10/13(日) 20:50:27 ID:fCPBZTlo(1)
プロトルコルみたいなもん
86 2019/10/14(月) 09:41:11 ID:oi7F5mrj(1)
阿Q囲碁のエンジンにもっと最上位クラスのLeelaがあるみたいなんで入れ換えたら1手目から20〜40分も長考してきやがるな…

3〜4台稼働で多面打ちにせんと退屈極まりない
87 2019/10/14(月) 09:48:06 ID:py8S2K+O(1)
okaoさんのところでlizzieダウンロード出来ないがどうしたのですか
88 2019/10/14(月) 17:27:56 ID:/qjIo/IL(1)
Githabのことを言ってるのなら v0.7.1が掲載されて 0.7のAssetsが見かけ上閉じられてるだけだろ
89 2019/10/18(金) 20:23:25 ID:MlsX2C8k(1)
次の天頂8は十段まで設定できるみたいですね。
90 2019/10/20(日) 14:22:48 ID:sj1MP8FE(1)
>>89
どこに天頂8出るんでしょうか?
私が探したところ、どこにも情報が見当たらないのですが
-------
91 2019/10/20(日) 15:57:54 ID:PrP7k2eB(1)
yahooのページで天頂7と入力してリアルタイム検索してください。
92 2019/10/20(日) 16:26:57 ID:tNw2Q3Dy(1)
天頂の囲碁もいいけど最強の囲碁はどうなっているんでしょうか?
93 2019/10/20(日) 16:36:33 ID:RpXlplpO(1/2)
最強ZEROは発売して2年弱だから最低後一年くらいはないのでは。
94 2019/10/20(日) 16:40:55 ID:RpXlplpO(2/2)
いやまだ1年経ってなかった
95 2019/10/20(日) 18:31:30 ID:AMPnD/0q(1)
天頂より最強のサーバー対局が上
当たり前だけど
96 2019/10/22(火) 03:31:03 ID:DIKGAmkc(1)
いろいろ言われてるけど市販のソフトは強さが一定の上に
分析能力や自分に合った対戦レベルの設定も困難だからもう買う価値がない状態になってるね

特にlizzieは0.7からkatago使っての分析ができるようになって
黒と白の石がどの領域(地)を確保してるかが視覚的にわかるようになったから
今のところ分析ソフトはこれだけでいいだろうし

AIと対戦するんだったらLeela zeroのHash値を少しづつ変えて戦えば
自分のレベルにあった強さの対戦相手が手に入るしで対局相手にも困らないと
97 2019/10/22(火) 06:32:28 ID:IHKNCFgo(1/4)
11月29日発売
マイナビ 「入神の囲碁十段」
98 2019/10/22(火) 08:22:56 ID:Fr7nbhbW(1/5)
入神の囲碁
>最低動作保証環境以上のPCで利用できる囲碁AIは「Ray」「MiniGo」の2種類で、
>NVIDIA製GPU(CUDA compute capability 3.0以上)搭載のPCなら、さらに「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」の3種類の囲碁AIも利用できます。

誰か「Rn」「ELF OpenGo」「Raynz」を絶芸やLeela-zeroと比較して説明して
ついでに「Ray」「MiniGo」も
99 2019/10/22(火) 08:59:05 ID:6GqYZ162(1)
>>98
収録バージョンとPCスペック次第だけど大まかには
ELFやMiniGoがLeelaZero並み
RnがLeela並み
Rayが天頂3並み
Raynz以外のエンジンはフリーソフトだから試したら?
100 2019/10/22(火) 09:18:58 ID:L/GKQsRJ(1/2)
フリーソフトの詰め合わせみたいな感じか
1-
あと 681 レスあります
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