[過去ﾛｸﾞ] 【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】 (951ﾚｽ)
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852: 2019/10/17(木)13:54 ID:pPmDcegb(1) AAS
論文って勝敗よりも、技術的な新しさが大事なんじゃないの？
要はABCI使ってゴリ押しするだけで何も見るべきところはなかったってことでしょ？
これで大会になにかの間違いで勝ってたらインチキ論文書く気だったってことなのか
東大松尾研はAI詐欺の片棒を担ぐことにならなくて良かったね
天下の東大がこんなFAKE集団と付き合うんじゃないよ(´・ω・｀)
853: 2019/10/17(木)14:58 ID:1XzvheFW(1) AAS
F-1と同じで開発を続けることで技術が向上するとか堀が言ってたけど一回の大会で負けて終わるってダサすぎるわ。わざわざ日本の恥を晒しやがって
854: 2019/10/17(木)17:40 ID:0TH9XHSI(1) AAS
研究のやり方がなってないならともかくとして、既存手法を別分野に適用したが改善は見られなかったって論文は普通にあるし、勝敗が問題になるなら囲碁やってる学生で卒業できるの世界で年間一人じゃん
FacebookのELFの論文にしてもAlphaGo追試してみただし
855(1): 2019/10/18(金)18:13 ID:MN444mwn(1) AAS
既存手法を別分野なのか？囲碁AIの手法で弱い囲碁AI作っただけじゃないの？
856: 2019/10/18(金)21:57 ID:QzcyuSq6(1) AAS
>>855
これに尽きる。
857: 2019/10/19(土)13:40 ID:wQjgQOMy(1) AAS
5月頃にはこのプロジェクトに疑問を言ったら半日扱いされた
挑戦することには確かにそれ自体価値があるが、
これはただ無謀にも型落ちの零戦を特攻させただけにすぎず
資源を浪費したばかりで何も未来に繋がることがない
戦争に反対したら非国民と罵られた時代と何も変わってはいない
老人達は反省しなければならない
858: 2019/10/19(土)16:42 ID:/oiw4Wd2(1) AAS
世界一になればオレたちすげえ
負ければなかったことにしてしまう
目立ちたいだけの曲がった根性が存分に現れた立ち回りだわ
859: 2019/10/19(土)20:55 ID:JHc9tg7w(1) AAS
よく分からんけど、グロービス側の前任者と引き継いだ人がTwitterでやりあってるの？
前任者の性格が悪そうだというのは分かった。
860(1): 2019/10/19(土)21:48 ID:n7fNYM+n(1) AAS
小せぇ話だな
どうでもいいからさっさと公開しろよ
新名人に勝ったAIすごいでしょ、とかなめた宣伝は絶対するなよ
861: 2019/10/19(土)21:53 ID:3Qiw/0Qd(1) AAS
>>860
そういう宣伝はしても構わないと思うが、どうせ一般向けには公開しないと思う。
862: 2019/10/20(日)15:16 ID:an1NlLql(1) AAS
世界トップクラスの企業が国策で作ってる絶芸だって負ける事があるのに
１回の大会で結果残そうとするのは無理がある
863: 2019/10/20(日)21:39 ID:F1m3Bazx(1) AAS
こんな恥ずかしい結果になってこんなとこで言い訳ばかりしてないで関わった人たち全員責任取って会社とプロ棋士辞めたら?
864: 2019/10/20(日)22:10 ID:oHUYe6hL(1) AAS
堀は理事長とのケンカもあるし、囲碁のことはもうどうでもいいんじゃねーか？
今さらLZ以下のソフトを公開してもグロービスにとってプラスになることはほぼないし
865: 2019/10/21(月)01:57 ID:6kb2lVho(1) AAS
有償・無償問わず既存の囲碁ソフトより優れた機能やＵＩが実装されるのならアリかもしれんが、全く期待出来ないのが明らかだしなあ。
866: 2019/10/21(月)10:36 ID:gueHMO9y(1) AAS
ずっと楽しみにしてたんだけど、大橋の「感動の手筋」はまだなの？
大会前ならまだしも棋譜を紹介するだけのことが何故できないのかわからない
欲を言えばLZとの勝率というか無印AQからレートでどれくらい強くなったのか出して欲しいけど
867: 2019/10/21(月)11:27 ID:v3RqKOvA(1) AAS
あんな金の匂いを嗅ぎまわってるだけの三流棋士の言うことをいちいち真に受けるなよ
御器所に騙されてもヒカルが助けてくれる世界にいるんじゃないんだぞ
868: 2019/10/21(月)11:33 ID:Ay3ClSa6(1) AAS
どっかのスレで書かれてたデジタル御器所ってネーミングがしっくり来る
869: 2019/10/21(月)17:27 ID:X5aTHpk4(1/2) AAS
>>830
でもあれって
絶芸が日本ルールに対応してなくてバグった結果じゃなかったっけ
勝ちは勝ちだけど
870(2): 2019/10/21(月)18:05 ID:dVvI7HAt(1) AAS
日本の大会でバグリながらも絶芸がＺＥＮに勝って優勝したんだけど
その後に中国の大会で中国ルールでＺＥＮが絶芸に勝ってリベンジ成功してる
871: 2019/10/21(月)18:08 ID:X5aTHpk4(2/2) AAS
>>870
そうだったか、よく勝てたなぁ
まあ結局最強AIどして世に残ってるのは絶芸というのが悲しいが
872: 2019/10/21(月)19:31 ID:wurF/jKc(1) AAS
継続して金出すかどうかに尽きる
873(1): 2019/10/21(月)22:02 ID:qnBSJpYM(1) AAS
>>840
囲碁民が懐疑的だったら将棋界から荒らしにきたという発想にはならないはずだが
874: 2019/10/21(月)22:05 ID:zlX7A/9D(1) AAS
>>873
懐疑的な囲碁民を片っ端から将棋民認定するキチガイがいるだけだゾ
875: 2019/10/22(火)11:34 ID:usZgHuQQ(1) AAS
反論できないと将棋民の人間性を罵ってるやついるけど目の前の問題を忘れたいだけとしか思えない
876: 2019/10/22(火)13:17 ID:Jv9EAyE7(1) AAS
将棋民が荒らしにきてるだけだしな
877: 2019/10/22(火)15:08 ID:KZnlHJmb(1) AAS
>>870
引退興行で中国の棋士に負けてる程度の雑魚AIだけどな
878: 2019/10/22(火)15:45 ID:bfCxU5ZI(1) AAS
そんな雑魚でも大会優勝と市販してるからＡＱＺよりマシという悲しい現実
879: 2019/10/22(火)20:35 ID:GkFwGWfu(1) AAS
こんな次の方針すらいつまでたっても発表できない仕事のトロい連中が集まって世界一を目指してたのかと思うとひたすら笑える
880: 2019/10/28(月)10:48 ID:gMlMcgEm(1) AAS
AQZ擁護派なんて死滅したかと思ったけど馬鹿は死んでも治らないんだねぇ
閉鎖された馬鹿相手の商売だからこんな詐欺プロジェクトに踏み切れたとも言うが
881: 2019/10/28(月)11:23 ID:xy+WUT6+(1) AAS
やっぱり閉鎖というか中止というか終わったと見るのが自然だよなあ。
882(1): 2019/10/28(月)14:41 ID:QgJxp/LA(1) AAS
単に罵倒して気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。
883: 2019/10/28(月)16:01 ID:PFPQvZHI(1) AAS
お前も書いてること罵倒やぞ、というのはさておき賛否両論の状態ならばともかく何も擁護するネタがないなら一方的に叩かれるのは理ですよ
というかこんなのを擁護して納得させられたら最強弁護士だわ
884: 2019/10/29(火)21:58 ID:6XthKEFv(1) AAS
それほど強くないのは仕方ないとして、公開された際にユーザーフレンドリーな機能やユーザーインターフェイスを実装させる云々と当初の発表にはあったような覚えがあるので、それが日の目を見ないで終わるのがちと残念。
まあそれ以前の問題でつまづいているみたいなのでどうにも無理みたいね。
885: 2019/10/30(水)11:51 ID:B3/oG3xy(1) AAS
目指してやっている(できるとは言ってない)
886: 2019/11/03(日)15:28 ID:dN0CxX/s(1) AAS
https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！
887: 2019/11/03(日)20:49 ID:YcJbdBxa(1) AAS
公開しないとグロービスが嘘つき企業呼ばわりされて困ると思うんだが
もう弱いのは分かってるんだからさっさと公開しちゃえばいいのに
888: 2019/11/04(月)01:57 ID:7m6KkEXK(1) AAS
それでも人間よりは強いんだろうし種類が増えるのは良いことだしな
889: 2019/11/04(月)02:20 ID:MpcHzbbe(1) AAS
黙ってればみんな忘れるだろう、とでも思ってるんだろうか。
仮に不測の事態で公開できなくなった、ということだとしても、何らかの説明はするべき。
890: 2019/11/04(月)09:32 ID:nQJzCbRC(1) AAS
>>882
中身空っぽのくせに世界一目指すとか言って気持ちよくなってる奴が多い。
囲碁に限らずこういうの本当に多いよな。
891: 2019/11/04(月)12:12 ID:Vp5M5w+2(1) AAS
Lizzieを超える検討機能付けてくれたらそれだけ勝ち爆上がりなんだけどなぁ
892: 2019/11/05(火)01:51 ID:mND5FaLQ(1) AAS
AIの名前に企業名まで盛っておいてトンズラとか恥ずかしくないのかな
GLOBIS-AQZは嘘つきの称号として囲碁史に永遠に刻まれることになる
経営とは嘘をついて騙すことだと堀さんは教えてくれました
893: 2019/11/05(火)15:19 ID:i9hG5rk1(1) AAS
加藤爺といいろくなメンバーが集まらないなこの分野は
894: 2019/11/08(金)02:12 ID:EqyT+RYu(1) AAS
もう大橋がなにか発表できるみたいなことつぶやいてからひと月か
またいつものやるやる詐欺だった
895: 2019/11/08(金)02:22 ID:j2dwrRNG(1/4) AAS
結局グロービスもトリプルアイズも東大松尾研も当然大橋も何の役にも立たず、
AQ作者の山口氏が全部やらざるを得なかったのではないかと予想。
いざ公開という段階になって、権利者を誰にするかとかで揉めてるんじゃないだろうか。
こんな予想は当たって欲しくないが。
896: 2019/11/08(金)02:26 ID:0dctl//8(1/4) AAS
何かやってたのかすら怪しいからな
leelaパクった可能性すらあるんだし
897: 2019/11/08(金)02:27 ID:IDHbdsrq(1/2) AAS
忘れた頃に何か出てきたら望外の喜びくらいの気持ちでいた方が良いということか。
898: 2019/11/08(金)02:42 ID:j2dwrRNG(2/4) AAS
Leela Zeroのパクリは想像もしてなかった。
そういえばあの大会でLeela Zeroはやけに半目勝負が多かったが、
あれはみんなパクリーラが相手だったのか？
いや、こんな想像は当たって欲しくない。
899: 2019/11/08(金)04:20 ID:LVGOW126(1/2) AAS
leela zeroって中身は一応AlphaGo zeroと同一の筈じゃなかったっけ
900: 2019/11/08(金)05:33 ID:IDHbdsrq(2/2) AAS
それを言い始めるとAlphaGoやAlphaGoZeroと同じ論文をネタ元にしている囲碁ＡＩばかりが参加している大会になのでみんなギルティになる。
901: 2019/11/08(金)08:14 ID:31dpXvza(1) AAS
辞めたグロービスのエンジニアはＡＢＣＩの
運用内容公開したり開発の感想だしてたけど
むしろ山口さんがＡＱ時代に比べても情報発信なさすぎ
902(1): 2019/11/08(金)10:01 ID:yMyXxeWu(1) AAS
複数企業でやったり論文にしたりだとNDA結ぶんじゃない？
DeepmindやFacebookにしても論文とプレスリリースくらいだし
903: 2019/11/08(金)15:36 ID:j2dwrRNG(3/4) AAS
AlphaGoやAlphaGoZeroは論文しか出てないし、詳細はまるで明らかになっていないので、
それを追いかけてるプロジェクト、みんな実装は別ものだし、それぞれ随分と違ったものになっている。
実際、AQもLeela Zeroもそれぞれオープンソースなんだから実装は見られるし、完全に別物。
AQZがLZのパクリというのは、AQのソースコードを捨ててLeela Zeroをソースコードを使った、
という意味。まあ、さすがにこれはないと思うが。
904: 2019/11/08(金)15:41 ID:j2dwrRNG(4/4) AAS
>>902
もしもNDAの縛りでAQZのソースコードが出せなくなってしまったとしたら、
グロービスと日本棋院のやったことって、もともとオープンソースだったAQを
世間から消してしまっただけ。囲碁界にマイナスの影響しか与えてないじゃん。
905: 2019/11/08(金)16:51 ID:0dctl//8(2/4) AAS
AQを強化するんじゃ駄目だからわざわざAQZのプロジェクト立ち上げたんでしょ
蓋を開けたらLZと互角じゃ全くオリジナルが無いパクリの可能性が高いと言ってるだけ
LZと互角じゃそもそもまるっきり時間の無駄だったんだし
LZ使ってそっちに資本とリソース出せば絶芸超えてた可能性もあるんだし
906: 2019/11/08(金)17:23 ID:LVGOW126(2/2) AAS
互角=パクリの可能性が高いは流石に意味不明
時間の無駄だったのはその通りだが
907: 2019/11/08(金)20:14 ID:0dctl//8(3/4) AAS
新しい方法で強くできなかった
じゃあLZと同じで良いか
ただのパクリじゃんって話
この可能性が高いってこと
だから公開できないで公開用のものを今作ってる可能性すらある
LZの方法ならリソースさえあればすぐ追いつけるからな
908: 2019/11/08(金)20:27 ID:pEKqsQGm(1) AAS
中身パクリかどうかは棋譜解析して
LZの候補手との一致率を他のAIの棋譜と比較すれば大体わかるんじゃね
909: 2019/11/08(金)21:28 ID:FB6LhHDV(1) AAS
効果薄くて弱かっただけで、AlphaStar方式入れてロールアウト入れてってやってるのに丸パクリのわけないじゃん
そういう方法は駄目でしたって解析結果出れば出資者の面子はともかく研究としては面白い
910(1): 2019/11/08(金)22:17 ID:0dctl//8(4/4) AAS
こんなとこで反論必死にしてないで公開すれば?
911: 2019/11/08(金)22:32 ID:tW7NxMai(1) AAS
>>910
何言ってんだこいつ。
912: 2019/11/12(火)10:17 ID:zAW78WnY(1) AAS
棋譜すら出せないんだから色々邪推されても仕方がないな
これがグロービスのスタートアップのクオリティよ
913: 2019/11/12(火)10:38 ID:rfcTEPID(1) AAS
プログラムを公開することが出来なくても棋譜なら公開出来るはずなんだよね。
他のＡＩとの棋譜を公開することに差し障りがあるなら自己対局でも良いわけで、それすら公開しないのは無能か怠慢以外の理由を思いつかない。
914: 2019/11/12(火)11:07 ID:ZyGk/CsM(1) AAS
堀も日本棋院と関わって長いけど何もやってないよな
915: 2019/11/12(火)14:32 ID:z4vQVD7O(1) AAS
山口は監修みたいなもんで開発はスパコンに移植作業したグロービスだが
結果出ずに喧嘩もしたしやる気なくなったんだろう
916: 2019/11/17(日)02:43 ID:qgEkha3i(1) AAS
5月「大会後は誰でも利用できるように公開します！（付帯条件なし）」
↓
10月「お前らには猫に小判だしプロ限定で公開な^^」←！？w
別に雑魚AIなんか使えなくてもどっちでもいいけど、何故方針が変わったのかちゃんと公式に説明しろよ
やる気なくなって開発・公開中止でも別にいいからとにかくどうなってんのか説明しろよ
技術力はなくてもそれくらいの筋は通してくれよ人として
こんな奴ら今後誰がどうやって応援するの？
917: 2019/11/17(日)11:41 ID:LcW9OD6S(1) AAS
プロ限定で公開してたのかw
だから大橋だけ孤独に使った感想ツイートしてたんだ
918: 2019/11/18(月)14:25 ID:LJ4X6KpU(1) AAS
プロ向けにもまだじゃない？大橋は関係者だから
919: 2019/11/19(火)14:06 ID:zA2GY4vD(1) AAS
じゃあ大橋だけがみんなで使おうよと呼びかけて無視されてる状態ってことか。まあ棋界のポジション考えれば当然だわな
920: 2019/11/19(火)14:20 ID:z2Pyp9uq(1) AAS
棋院と提携してんなら棋士全員がベータ版くらい使わせてもらえるとかじゃないの？
すすめればすすめるほどアドバイザーとやらだけがもうかる仕組みのものをありがたがって使う棋士がいるとも思えんが
921: 2019/11/19(火)19:41 ID:WRF1Srot(1) AAS
そもそも優勝が目標だったのが色んな意味でアホ、もう強さだけで注目される段階でもないんだよなぁ
目数で判断するkatagoの登場でアマの検討のお供はLZからkatagoに移り変わってるし
絶芸みたいに幽玄の常駐AIにしていつでもAI検討出来るようにすれば何とか存在意義を見出せる
922: 2019/11/19(火)20:13 ID:wHrDZ9ik(1) AAS
新しい技術を作り出す人材がいないから一番わかりやすい強さで一点突破するしかなかったんだろう。事実上山口1人チームだろ？ほかに何ができるよw
923: 2019/11/19(火)21:32 ID:wGsqJpRe(1) AAS
山口氏がマシンパワーが欲しいので産総研のスパコン貸した
だけ（スパコンチューニングの人もいたけど）のプロジェクトを
わけのわからん取り巻きがお化粧
924: 2019/11/20(水)20:31 ID:fml4cG16(1) AAS
去年の２位のＡＩをスパコンで強化したら優勝と安易な考えだったんだろう
囲碁界の為なら継続的に開発するだろうし優勝が目的という事は
世界一のＡＩを作った実績だけ欲しかったんだろう
925: 2019/11/21(木)10:39 ID:OleVq5Mz(1) AAS
菫呼んでクソつまらん内容の対局放送して自己満足有頂天になってた頃がピークだったな
926: 2019/11/21(木)22:18 ID:SzDydwMq(1) AAS
UEC杯の参加者にいたので終了はしてないのか
927: 2019/11/23(土)16:32 ID:fucly4C5(1) AAS
UEC優勝めざして「頑張ります」って何を言ってるんだ？
既存の囲碁AIの手法でABCIの利用も終わってお抱え技術者も新卒が一人で、具体的に何することを指しているのか
今度も「気合」だけでまぐれ勝ちの実績を拾いに行く感じかね
この中卒もやし棋士は言ってることに中身が無さすぎる
928: 2019/11/24(日)02:34 ID:O8CTn69S(1) AAS
テクニカルアドバイザーとかいうポエマーは何者なの？
929: 2019/11/24(日)12:09 ID:MHMohbl5(1) AAS
なにが楽しみだ
どうせ碌な結果出せないくせに
930: 2019/11/24(日)15:25 ID:bW5mq+Z/(1) AAS
deepmindがMU-zeroの論文出してたな
今までのα-zeroより強いらしい
931: 2019/11/24(日)15:54 ID:R/2pd8AT(1) AAS
テクニカルアドバイザーはプロ棋士としての活躍の場がないんだから大目に見よう
932: 2019/11/24(日)18:08 ID:PP0mOHlC(1) AAS
参加者は日本の個人開発者ばかりだし
目的が世界一から日本一になったということか
933: 2019/11/24(日)19:13 ID:JkIcqUMU(1) AAS
日本一って
電気通信大学での一位の間違いだろ
こんなしょっぱいので日本一位は世界のITワースト国の日本でも失礼
934: 2019/11/24(日)19:36 ID:Rbdn96x4(1) AAS
ツイートみてきたけど、さすがにこれはツッコミどころしかないな
まずは前大会の総括、その上でこれから何を目指すかの表明が最低限必要
これはテクニカルアドバイザーではなく、プロジェクト責任者の問題だと思うが
935: 2019/11/24(日)19:43 ID:gjwrtpco(1) AAS
明日に希望のないクズが必死のスレですか
936(1): 2019/11/25(月)00:15 ID:TokUKkmD(1) AAS
UECなんてまだやってるんだ?
何目的でやってるの?
殆どのAIがLeelaZeroに及ばないのにやる意味あるの?
937(1): 2019/11/25(月)09:58 ID:X3GZEgnK(1) AAS
>>936
プロに敵わなくても子供囲碁大会とかあるだろ
それと同じようなものだろ
938: 2019/11/25(月)10:50 ID:HsWAOqI8(1) AAS
>>937
納得
そしてそこにプロで夢やぶれたやつが参加して優勝狙う・・・
939: 2019/11/25(月)12:24 ID:fj9j9l8R(1) AAS
レーティングで比較できるのに一箇所に集まって戦わせる意味が今どきあるんだろうかなあ
940: 2019/11/25(月)13:19 ID:nJcPxkTv(1) AAS
ＡＩ注目される前は個人開発者のオフ会みたいなもんだったんだけどな
941: 2019/11/25(月)14:10 ID:WxM28lI7(1) AAS
絶芸が来てからのここ数年注目集まっただけで今もそんなもんでしょ
942: 2019/11/26(火)15:21 ID:l9KJUEoV(1) AAS
ベスト8敗退を世界5位と言い張るんだからこんな大会でも世界で何位とか言うんだろうな
943: 2019/11/26(火)19:10 ID:A0w3P/cG(1) AAS
Golaxyも来るみたいだな
3位にもなれない可能性もあるぞｗ
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/new_uec/list.html
944: 2019/11/26(火)19:47 ID:Qj5ZA9S+(1) AAS
日本開催だから自分たちが有利な組み合わせを作れるだろ。準優勝まではいけるw
945: 2019/11/26(火)20:09 ID:WA9AsbFW(1) AAS
スイス式でどうやって作るんだ
946: 2019/11/26(火)20:31 ID:BMVLSBlL(1) AAS
絶芸本命星陣対抗
AQZは穴馬
947: 2019/11/26(火)22:53 ID:th+6ErIu(1) AAS
絶芸とは別のソフトだっけ？
＞中国からGo GeniusとGOLAXY
https://www.u-presscenter.jp/2019/11/post-42743.html
948: 2019/11/28(木)08:17 ID:rjYmwjuS(1) AAS
AI名を変えろ
949: 2019/11/28(木)10:07 ID:AEref5yn(1) AAS
お得意のポエムはどうしたんだろうな
分身の術を再開するのです〜とか言わないのかテクニカル大橋w
950: 2019/11/28(木)10:23 ID:kTjJKDeX(1) AAS
碁は雲の中
951: 2019/11/28(木)12:26 ID:Gp/SUfeH(1) AAS
UECに出るのはどうでもいいので公開はよ。ﾁﾝﾁﾝ
嘘つき企業グロービスさん、このまま逃げ切りですか
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ぬこの手 ぬこTOP 0.444s*