【新囲碁AI】GLOBIS-AQZ【目指せ世界一】 (871レス)
1-

1 2019/04/18(木) 21:36:35.53 ID:6d5mdk48(1/3)
囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表
http://www.nihonkiin.or.jp/news/etc/aiglobis-aqz.html
「囲碁AIの世界一目指す」 日本棋院、AIベンチャーらが共同プロジェクト「GLOBIS-AQZ」発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190418-00000040-zdn_n-sci
2 2019/04/18(木) 21:40:41.89 ID:rci/OrtL(1)
楽しみすぎる
3 2019/04/18(木) 21:50:38.98 ID:6d5mdk48(2/3)
囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクト発表会の動画

GLOBIS-AQZ 記者発表
http://www.youtube.com/watch?v=gYps2pBN8WE
4 2019/04/18(木) 22:07:36.68 ID:xIEXZ3l2(1)
8月の中国の大会にテンセントとFacebookは出てくるのか?
5 2019/04/18(木) 22:13:33.08 ID:6d5mdk48(3/3)
グロービス、「GLOBIS-AQZ」プロジェクトを発表、囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指す
囲碁AI開発者・山口祐氏、日本棋院、トリプルアイズ、産総研、東大・松尾研と協働
http://www.globis.co.jp/news/release/20190418_globis.html
6 2019/04/18(木) 23:55:27.35 ID:lY3ISx6Z(1)
ワクワクするニュース
7 2019/04/19(金) 00:16:10.09 ID:ChZTQN8r(1/2)
deepzengoは止めたんだっけ? 今は日本最強はAQ?
8 2019/04/19(金) 00:18:27.29 ID:h4qRpuRG(1)
幽玄からAQ撤退したのかと思ったらそんなことになってたのか
9 2019/04/19(金) 00:20:02.63 ID:0TpF8i5u(1)
馬鹿じゃねーの
10 2019/04/19(金) 00:36:19.94 ID:pJhRadxu(1)
これは期待してる
頑張ってほしい
11 2019/04/19(金) 00:42:01.95 ID:SwOIUl0V(1)
日本最強はponanGOってやつだった記憶があるんだがいまは違うの?
12 2019/04/19(金) 00:59:21.87 ID:i+m5lD5s(1)
日本の頭脳の凄さを世界に見せたれ
13 2019/04/19(金) 01:07:16.10 ID:k06GhPCd(1)
グロービスとトリプルアイズは偉い!!
14 2019/04/19(金) 01:27:06.94 ID:frw9p2nM(1)
トリプルアイズ、 囲碁AI世界一と若手棋士育成を目指すプロジェクト「GLOBIS-AQZ」に参画発表! 〜グロービス、山口祐氏、日本棋院、産総研と協働〜
http://www.3-ize.jp/information/?p=670
15 2019/04/19(金) 01:28:22.48 ID:QVt+Zr+G(1)
山口さんはガチの有能だから資本手に入れたらスゴイで
16 2019/04/19(金) 02:23:25.33 ID:Pn6Waokk(1)
このニュースにつき僅か2つしかついていないヤフコメのひとつに
「また話題作りか」と書かれていて大笑いしたw
17 2019/04/19(金) 02:29:20.98 ID:9lOV1Emp(1)
囲碁のAIを開発して何の意味があるの?と思う人は>>14を読んどけ
18 2019/04/19(金) 03:33:20.61 ID:JQmI3hbO(1)
>>11
あれは全然強くならなくて作者の山本が連日ツイッター上で弱音を吐きまくった挙げ句、ポナンザに専念すると宣言して投げ出した山本的黒歴史。
19 2019/04/19(金) 07:04:15.28 ID:dsUsRk+C(1)
レーティングって6000ぐらいで頭打ちするの最終10000ぐらい?
20 2019/04/19(金) 09:24:25.55 ID:dYSVPT77(1)
やるのはいいけど期待はできない

IT後進国日本のやることだから
21 2019/04/19(金) 11:12:54.04 ID:ChZTQN8r(2/2)
>「陳耀Yさんは20ヶ月で絶芸と2000局打って2000敗したそうです」と言っていた。
>それだけ負けてもなお打ち続けるメンタルがすごすぎる。
https://twitter.com/thx15/status/1091641881207787521

清水善郎(よしろー)@yoshiro_kaba 1月3日
陳耀Y九段のインタビュー記事です
「私の全盛期は今から始まる」かっこいいですねー\(^o^)/
2000 11歳で入段
2007 17歳で九段昇段(当時世界最年少)
2013 春蘭杯優勝
2016 百霊杯優勝
2018 天府杯優勝
https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1080838236719656963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
22 2019/04/19(金) 12:44:35.83 ID:8CdHVhmC(1)
DeepZenGoでもう日本の囲碁AI開発は終わりなのかと思ってたから嬉しい
23 2019/04/19(金) 22:24:30.56 ID:CDDDDT37(1)
>>20
>>17
結局の所はAI詐欺だからな
24 2019/04/19(金) 23:44:27.32 ID:iCoI8SWN(1)
DeepZenGoも、これも、結局はメインは一人の開発者、てのが気にはなるな
25 2019/04/20(土) 00:22:04.62 ID:S65z9Kex(1)
金引っ張ってくる為の方便に過ぎないからね
今は棋院も大変だから協力して名誉を金に変えてる
26 2019/04/20(土) 02:21:53.33 ID:7tWVNmiq(1)
GLOBIS-AQZは19年2月から学習システムの開発とテストを進め、現在は縦横9本の線を持つ初心者向けの
「9路盤」で実験を行っている状況。5月以降はプロ棋士の試合でも使われる「19路盤」での本学習を開始する予定。
8月に中国・山東省で開催される「2019 中信証券杯 第3回世界電脳囲碁オープン戦」に出場し、優勝を目指す。
世界大会出場後は、GLOBIS-AQZプログラムのソースコードと計算データを公開し、誰でも自由に利用できるようにする。
27 2019/04/20(土) 10:38:54.56 ID:GyI9yD1o(1)
ABCIがどのぐらいリソース使わせてくれるか次第だなぁ
28 2019/04/20(土) 11:21:03.17 ID:OWuoBolw(1)
日本のAI頑張れ〜
外国製ではなく日本製の凄いAIが欲しいよ
29 2019/04/20(土) 19:28:21.08 ID:0fxTfcXX(1/2)
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1119445425235251205

>グロービス杯を初回から配信頂いていたニコ動様のご事情により、
>今年はライブ中継をしていないです。
>グロービス杯世界囲碁は、毎年数万人が視聴する人気コンテンツですので、
>来年は他の配信媒体を含めて検討し、中継できる様に尽力します。
>楽しみにされていたのに、申し訳ないです。


ん?俺の記憶だとグロービス杯のニコ生って
将棋の女流タイトル戦の1/3くらいの集客しか無かった筈だが人気コンテンツだったのか?w
川上が失脚した以上囲碁がニコ生で放送されることはたぶんもう無いだろうねw

cf.第5回グロービス杯世界囲碁U-20 第1局・第2局
放送終了 04/20 10:00 - 15:09
タイムシフト視聴 184
来場数8,667 コメ数2,107
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
30 2019/04/20(土) 19:38:48.59 ID:XHGn5AXs(1)
本丸の叡王戦がやばいくらいだから囲碁は今後全部だめだろう
31 2019/04/20(土) 20:09:46.97 ID:X0vsdzSL(1)
素晴らしい試みだが、また目立ちたがり屋の大橋が出しゃばってくるんだろうな
なんの実績もない棋士がAI囲碁語るのやめてほしい
32 2019/04/20(土) 21:01:38.30 ID:5XNhT//+(1)
なんかニコ動のせいにしてるけどよっぽど直前に通告してきたのでないかぎり
中継ができないのは日本棋院チャンネルと主催者である自分たちの能力不足だろうが
数日前に日本棋院チャンネルで大会が始まるとか散々アピールしておきながらダサすぎる
このオッサン自慢話が多い割に自分の非は絶対認めないタイプか
33 2019/04/20(土) 23:20:45.81 ID:0fxTfcXX(2/2)
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏が将棋人気を囲碁に利用(韓国の用日に相当)すべく始めた「トライボーディアン」が
既に囲碁村でしか話題になっていなくてワロタw そら見透かされるわな
しかし囲碁が経営に役立つというなら、なんで堀氏自身も経営に参画している日本囲碁業界って大赤字で超絶不人気なの?

cf1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

cf2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
34 2019/04/21(日) 09:33:27.52 ID:wV1gjRoD(1)
新しいAIってわくわくしますなぁ
35 2019/04/21(日) 10:26:45.05 ID:ix/Ji6Mw(1)
日本棋院囲碁チャンネルで準決勝と決勝の実況中継している。
36 2019/04/21(日) 11:22:21.61 ID:RgAbGfWw(1)
グロービスのやつは登山の栗城が死んだときの態度がくそ過ぎて嫌いになったわ
皆で集まってパーティーしながら笑顔で追悼ってなあ、お前らが煽てて登らせてるのにな
37 2019/04/21(日) 11:27:59.85 ID:zFEUJU6g(1)
あったな、人となりが出た
38 2019/04/21(日) 14:52:53.13 ID:rwIhiHKj(1)
※グロービスの悪口をしつこく書いてるのは将棋ファンなのでスルーで
39 2019/04/21(日) 15:28:58.00 ID:JtU6fnEx(1)
将棋ヲタってこんなスレまで荒らすのな
どんだけキチガイなんだよ
40 2019/04/21(日) 16:00:51.62 ID:KumwzJf8(1)
グロービスは囲碁界にとってありがたい存在
それを叩く人は囲碁ファンとは思えないな
41 2019/04/21(日) 16:23:48.43 ID:AbReBTjy(1)
そういや堀氏は自身が率いるグロービスにおいてあの津田大介を重用してるんだよなw
さすが日本囲碁業界の幹部だわw 囲碁の愛好家がどういう人たちなのか透けて見えるよねw
42 2019/04/21(日) 20:45:34.99 ID:aL9l5sTs(1)
日本のAIが向上することは日本のITにとって重要なこと(>>14でトリプルアイズが言ってますが)
GLOBIS-AQZや開発企業のグロービスなどを悪く言う人は在日ってことでおk?
43 2019/04/21(日) 20:50:01.36 ID:mYobuCxu(1)
反日なのは確か
44 2019/04/21(日) 20:53:27.16 ID:7in5WMM+(1)
将棋ヲタは反日
45 2019/04/21(日) 21:12:50.83 ID:tUBV0ee/(1)
チョンゲー君は囲碁を叩ければいいんだから
とにかく囲碁にかかわるものは何でも悪なんだろう
46 2019/04/21(日) 21:26:41.61 ID:iTcJHKY9(1)
日本人としては応援したくなるプロジェクトだ
グロービスを叩く将棋ファンは愛国者ではない
47 2019/04/21(日) 22:36:05.62 ID:UW1F0IaW(1)
反日とか愛国者とか在日とかチョンゲーと同じ知的レベルばっかりかよ
何の根拠もないのに将棋ファンと勝手に決めつけて批判するとか
囲碁ファンがみんなチョンゲレベルかと思われるわ恥さらしどもが
48 2019/04/21(日) 23:46:40.88 ID:IaDF2j/b(1)
拳銃所持疑いで逮捕の映画監督・豊田利晃容疑者 将棋のプロ棋士奨励会退会の異色経歴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000533-san-soci
49 2019/04/22(月) 00:34:27.41 ID:dYDaXw/T(1)
こんなスレでも結局は将棋ガーかよ
強いソフト作ってどうするの?出来た所でどうするの?そういう方がまだ大事だろうに
50 2019/04/22(月) 14:22:20.05 ID:J8rVvYGZ(1)
出来てから威張れ
どうせ金集めたいだけだろ
51 2019/04/22(月) 14:53:43.44 ID:IOrVSuzS(1)
だよな
話題作りにしても下手糞、何もわかってないマニアしか喜んでないし
52 2019/04/22(月) 17:39:27.78 ID:hn4S+75S(1)
世界一目指すとか言ってるけど絶芸に勝てんの?
53 2019/04/22(月) 17:43:52.70 ID:oiMeH0lk(1)
勝てるの?じゃなくて勝つんだよ
勝たなきゃいけない
54 2019/04/22(月) 17:45:53.68 ID:YDx+MkOd(1)
AlphaGoならともかく絶芸なら勝てる
55 2019/04/22(月) 17:50:40.88 ID:m9i2+Ccq(1)
日本の囲碁界だけでなくITのメンツもかかってるプロジェクトだからな
何としても世界一になってほしい
56 2019/04/22(月) 17:53:57.05 ID:lu+bIhYd(1)
たぶん絶芸の方がAlphaGoより強いだろ
ネットの規模からいっても
57 2019/04/22(月) 18:18:13.07 ID:5esETV4F(1)
今の絶芸はAlphaGoを超えてるだろうから厳しいと思う
GolaxyやLeelazeroに追いつけるかどうかかな
58 2019/04/22(月) 18:52:02.61 ID:CBFZs/Gb(1)
絶芸相手にするにはおそらく最低R600上げないとだめ
その上大会でテンセントのクラウドマシン性能を上回らないといけない
alphazeroレベルとするとさらにR500いるか
59 2019/04/23(火) 03:42:41.38 ID:x69nAqKV(1/2)
堀さんは言うだけならタダだとばかりに大言壮語しちゃう人だから世界一云々については話半分に聞いておくのが良いよw
夏までに絶芸との差を埋めて囲碁AI世界棋戦で優勝するとか出来たら凄いけどねえ。
身の丈に合わない夢を語り過ぎると後が怖い。
60 2019/04/23(火) 11:07:43.43 ID:rKYb5FcW(1)
こんなのいくら金をかけられるかの勝負じゃないの?技術力とか知性の問題というよりもさ
61 2019/04/23(火) 11:24:36.56 ID:Sn+HSDBb(1)
ハードは単純にお金掛けた分だけ強くなるけどソフトの方はそうでもない

いずれにせよ世界大会後にソースコード公開するってのは英断だと思うよ
世界一達成出来るかどうかはおいといて、それに肉薄するレベルのソフトを開発出来たら囲碁ソフト界のレベルが段違いに底上げされる
62 2019/04/23(火) 11:27:19.77 ID:Ph9yr/JB(1)
金出してもらう方は「○○必要なんですよ〜」でこれからもドンドンドンドン出させるだけだしな
仮の仮に絶芸に勝った所で「だから何?」「それでどーするの?」「囲碁人口増えますか?」っていう
63 2019/04/23(火) 11:42:31.51 ID:MyqVJh4/(1)
絶芸に勝てないならスポンサーの顔つぶさないように
プロと対決させれば一般向けには結果は出せるんじゃないかな
64 2019/04/23(火) 12:21:24.60 ID:x69nAqKV(2/2)
せめて最新バージョンのAQをLeelaZeroやELFと1000局対局させて何勝何敗でしたと棋譜を公開すれば分りやすかろうに、そういうデータなしで口先だけ威勢が良いからどうも今一つ乗っかれないというか信用できないんだよね。
65 2019/04/23(火) 14:17:40.10 ID:y6zIyWvx(1)
そもそも絶芸はまだ開発続けてるのか?
続けてないなら8月の大会には出ないだろうし、続けていたとしても
わざわざ日本の弱小チームの方言に対応するために出てくる必要もない
一発勝負だから絶芸の方が強くても負ける危険性もあるかなら。バグとかで

日本の完全な一人相撲になる可能性もある
66 2019/04/23(火) 18:44:17.81 ID:p5jdooq1(1)
LeelaZeroがあるのに絶芸に勝ったところで何のメリットがあるのか?
LeelaZeroに投資した方が良くね?
67 2019/04/23(火) 19:21:15.99 ID:1/R7SGCD(1)
計算機科学としては深層学習と囲碁というテーマは終わった話題な気がする。

ABCIのリソースはそんなに余ってるのか。学術的な価値だけを求める設備ではないとはいえ、さほど面白くないテーマなような。遊ばせておくよりはマシではあるが。
68 2019/04/23(火) 19:30:56.54 ID:esYmOb6a(1)
世間一般の興味はもうないだろうな
学術的な価値もそれほどない。よっぽどの変化があるなら別だが
深層学習をやって規模を大きくして囲碁の知識を使ってより効率的にしました、ぐらいじゃ厳しい

ただ蓮舫じゃないが1位が中国である以上、2位じゃダメ、という話はある
69 2019/04/24(水) 08:31:45.38 ID:V9HO4KTU(1)
アルファ碁が出た直後にこれやればまだわかるのに
もう数年経ってやるとかもう遅いだろ
色んな所の後追いバリューなし
70 2019/04/24(水) 08:38:24.91 ID:z81cygnn(1)
グロービスというビジネススクールのレベルが判るよなw
71 2019/04/24(水) 12:31:40.81 ID:FBu6ca/d(1/3)
日本製囲碁AIとか関係者の宣伝以外何の意味もないだろLeelaZeroやOpenGoElfが
あるのに
ZENとかAQみたいなレベルにどれだけリソースさいてもAlphaGoを超えるとか不可能
72 2019/04/24(水) 12:34:47.20 ID:FBu6ca/d(2/3)
天頂の関係者か日本産AIの関係者かしらないけどLeelaZeroのスレは荒らさないでねw
73 2019/04/24(水) 12:39:22.61 ID:FBu6ca/d(3/3)
AQベースだとNvidiaのグラボしか使えないとか汎用性がないんだよな
74 2019/04/24(水) 14:04:44.74 ID:5MbG0tmB(1)
「AI発展の象徴」として世界一を狙う日本産囲碁AIと、「人間とAIの共存」のステージに入った将棋AI (遠山雄亮 将棋プロ棋士 六段)
http://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20190424-00123464/
75 2019/04/24(水) 14:21:28.71 ID:MWBoAuwe(1)
日本産AIが世界一になるのは一力が世界戦で優勝するより考えにくい
76 2019/04/24(水) 15:20:54.90 ID:bC8Aulgz(1/2)
ずっとZENが世界一だったわけだが?
金さえかければ強くできるのが分かってテンセントやFacebookが人真似でやってきただけ
そう考えると日本の方がずっとすごい
77 2019/04/24(水) 16:25:17.56 ID:JJSlut7M(1)
Zenに人真似でない技術的な独自要素って何かあったんだっけ
権利的にNGでなければ模倣が問題だとも思ってないけど
78 2019/04/24(水) 16:31:17.03 ID:YMw2F/Qa(1/2)
上手くやれば普段囲碁見ない層への宣伝にもなった井山戦を
ZENで盛り上げずにやってしまったのは失策だったな
79 2019/04/24(水) 16:41:39.98 ID:FecGEDfM(1)
普段囲碁見ない層はコンピューター対局に何の興味も持ってなかったよ
今でも興味持ってないだろ、それと同じ
80 2019/04/24(水) 17:26:24.74 ID:YMw2F/Qa(2/2)
まあ実際盛り上がってないからそうなんだが
一般向けのニュース番組で取り上げられる対局なんてそうないのに
チャンスを活かせないのがもったいなかったなと
81 2019/04/24(水) 17:43:54.10 ID:bC8Aulgz(2/2)
井山ーZEN戦なんて最強でないAIと最強でない人間の対戦だったろ。盛り上がるわけない

COSUMIの作者によれば、この10年で意味がある囲碁のイベントはセドルーAlphaGo戦だけ
実際そうなんだろう

COSUMI 10周年
http://www.perfectsky.net/blog/?p=394
82 2019/04/25(木) 01:49:07.57 ID:0a2EvQpM(1)
経営は完全情報ゲームじゃないし囲碁のAIは応用できないんじゃないのか?
囲碁はたまたまニューラルネットワークがハマる分野なだけであって…
こういうのって典型的なAI詐欺でしょ

とは言っても日本でまた囲碁AIをやってくれるのは嬉しい気持ちもあるけど
83 2019/04/25(木) 08:55:40.07 ID:m0A697q/(1)
人気向上策として棋士とAIが戦えば将棋よりも優位性が示せると
ブログに書いてた理事だからずれてるんだろう
84 2019/04/27(土) 20:30:42.63 ID:lO0h0DFB(1)
AI同士の碁ってシノギが強すぎて何が何だか理解できないな
85 2019/04/30(火) 14:45:48.60 ID:pJ2JXvrY(1/7)
どうも。開発者の者です。
今、人口知能の囲碁を開発しようとしています。
AlphaGoの理論で実装します。
出来たらOGSで9段クラスの相手に勝ちまくって無双します。

よろしくお願いします。
86 2019/04/30(火) 15:31:52.24 ID:xnup5Q0i(1)
じゃあその時用にコテ作って晒しといてくれ。特定しやすいし。
87 2019/04/30(火) 16:48:51.44 ID:pJ2JXvrY(2/7)
わかった。
88 人工知能開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/04/30(火) 17:03:55.74 ID:pJ2JXvrY(3/7)
つけた
89 2019/04/30(火) 17:19:29.82 ID:Gu0X2oit(1/2)
>>88
紛らわしいし馬鹿みたいだから、囲碁ソフト開発者とか>>1のナンチャラ開発者の方が良いんじゃない?
90 囲碁AI開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/04/30(火) 18:08:35.58 ID:pJ2JXvrY(4/7)
>>89
それもそうだな
ソフトウェアとしてパッケージングはしないので、
囲碁AI開発者としておこう
91 2019/04/30(火) 18:13:43.75 ID:B1X97UcI(1)
GLOBIS-AQZの人なのか?たぶん違うと思うが
もしそうならAQZのZの意味を教えて
92 2019/04/30(火) 18:28:40.54 ID:0VhlLr3p(1)
お前らわざわざ付き合ってやるなんて優しいな
93 2019/04/30(火) 18:43:50.44 ID:Gu0X2oit(2/2)
>>90
ソフトウェアの意味がわかってない馬鹿なの?パッケージングとか関係ないよ
94 囲碁AI開発者 ◆4h1rSk29V4YR 2019/04/30(火) 19:52:49.30 ID:pJ2JXvrY(5/7)
>>93
馬鹿ではありません。利口です。
ソフトウェアじゃなくてアプリだった。
95 2019/04/30(火) 20:05:41.46 ID:pJ2JXvrY(6/7)
文句言われたので、コテ外します。
96 2019/04/30(火) 20:07:47.60 ID:1nVPC6XZ(1)
>>94
おう、頑張れ
『完成』したらまたおいで
97 2019/04/30(火) 20:26:16.68 ID:pJ2JXvrY(7/7)
>>96
了解
進捗報告もするかもしれない
98 2019/05/02(木) 00:24:29.94 ID:qrX7FH8T(1)
テクニカルアドバイザー殿はひとりではしゃいでるけど
他の囲碁棋士、囲碁系技術者は結構冷ややかという印象だな
こんなAI詐欺まがいに加担しちゃったら今後の活動に影を落とすし慎重になって当然かもしれんけど
99 2019/05/02(木) 03:12:08.71 ID:49wrfsi1(1)
冷ややかというか、活用はさせてもらってるけど、口出しできるようなAIの知識もないのでわざわざ自分から首を突っ込まないってところなのでは?
100 2019/05/02(木) 03:42:16.71 ID:aiMgwikl(1)
囲碁の強い人がついてるのは開発側としては心強いと思うぞ
シチョウのミスぐらいなら素人でも分かるが、もっと難しくてよく間違える形を
頻発するときは、プロの助言があれば、その特徴を組み込むことでより強いものにできる
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