【囲碁】コミと日本・中国ルールについて語るスレ (86ﾚｽ)
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1: 2018/12/24(月)10:25 ID:o9LoVF5a(1) AAS
コミの数やルールの違いによって囲碁がどう変わるか議論するスレッドです。
2: 2018/12/24(月)10:45 ID:zHYIhjdR(1) AAS
中国ルールのコミ7目半と日本ルールのコミ6目半を比較すると、日本ルールにおいて盤面7目勝ちでかつパスやセキが生じていない場合は勝敗がひっくり返ります。
したがって中国ルールのコミ7目半のほうが白が概ね1目有利です。
このことは各種統計からも明らかです。
おわり
3: 2018/12/24(月)11:26 ID:mQ9+O800(1/2) AAS
盤面7目勝ちってことはパスや特殊なセキがなければ黒が最後に打つことになるから
中国ルールだと黒が一目増えるでしょ
中国ルールでは黒八目勝ちだから勝敗は変わらない
4: 2018/12/24(月)11:41 ID:Uuo7P4cU(1) AAS
盤面7目なら最後に打つのは白
5: 2018/12/24(月)11:58 ID:mQ9+O800(2/2) AAS
間違えた
ってことは半目勝負の勝敗は入れ替わるのか
6: 2018/12/24(月)15:17 ID:FsaP0g/v(1) AAS
日本ルールはとっつきにくい、中国ルールで統一しろ
7: 2018/12/24(月)21:55 ID:iaOLN4vb(1) AAS
もし最後に白が打ったのなら
中国ルールなら両者の打った石数は偶数
黒白の石の数は偶数同士だから
盤面7目勝になるケースは？？？
どういう時？
かなりレアケースではないの？
8(1): 2018/12/24(月)23:25 ID:CpHHPDas(1) AAS
白で終わるのなら
黒と白の石数の総数は偶数
黒と白は偶数同士か奇数同士
盤面が奇数差は無いのでは
9: 2018/12/25(火)01:29 ID:wC7GxO/u(1) AAS
例の気狂いの自演なのか
それとも中国ルールが何かすら理解してないのか
どっちなんだろう
10: 2018/12/25(火)07:57 ID:8kINs/nJ(1) AAS
>>8
逆だろう
白黒の合計が偶数なら空点（地の合計）は奇数だから（セキなどがなければ）盤面の差は必ず奇数
11: 2018/12/25(火)08:00 ID:gxHiN2M1(1) AAS
中国ルールは地を数えないとでも思ってるのか
石数が同数なら残り盤面は奇数なんだから基本的に奇数目差になる
12: 2019/01/21(月)14:55 ID:fcdvme1Y(1) AAS
あげ
13(1): 2019/01/21(月)16:58 ID:a7uSBgEa(1/2) AAS
よく中国ルールなら自陣に手入れしても損はしないと言われてるけど誰が言い始めたんやろ
正しくは実質1/2目損で2局に1局は日本ルール同様に1目損のはず
14(1): 2019/01/21(月)22:37 ID:fHj9T6bC(1) AAS
正直もう中国ルールで統一でええと思うけどなぁ
プレイ人数的にもあれだし
コミ7目半については機械学習が今よりもっと発達すればいずれ変わるだろうね
もしかしたら黒の方にコミが必要なんて時代が来るかもしれないし
15(1): 2019/01/21(月)23:00 ID:mWaODfVF(1) AAS
駄目詰め終わった後の手入れも損なの？
16(1): 2019/01/21(月)23:36 ID:a7uSBgEa(2/2) AAS
>>15
別に終局してるなら何手入れようが損しないよ
重要なのはダメ詰めの最中に不必要な手入れをするのが
ダメの手止まりによっては普通に損することになる所さ
17: 2019/01/22(火)06:31 ID:o/t/6K5J(1) AAS
>>13
あくまでも
「ダメがなくなった後なら、いくら手入れしてもいい」という話
半目損とか言ってる人は何も分かっていない
ダメがあるのに自分の地に打てば、厳然たる１目損
今の中国ルールには半目という概念はない
18: 2019/01/22(火)06:53 ID:tHuhgmhE(1) AAS
>>14
中国ルールの数え碁の地の計算が
実際の対局でどんだけ面倒臭いかわかってないようだな
石の数も正確に181/180にしとかないといけないし
しかも７目半ははっきり白有利
７目半が互角になってから出直してこいや
19(1): 2019/01/22(火)07:39 ID:tGC3I6dY(1/2) AAS
>>16
そこが日本ルールとの本質的な違いともいえる
中国ルールでは「ダメが全部詰まったので味が悪いので手を入れとこう」って躊躇なくできるが、日本ルールでは一目損になるかもしれないのでしっかり読まなきゃならない
それを「日本ルールは囲碁の面白さを増している」という見方もたしかにできるな
20(1): [age] 2019/01/22(火)08:16 ID:pmzVJeBd(1/2) AAS
>>19
あまり関係なくね？
もし本当に手残りがあったなら（駄目詰めが終わった後でなく）駄目詰めの途中で手を入れる必要があるからね
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